Boek 'Hoor nu mijn stem' (uit: Wat doen we vandaag)

Online
DDD
Berichten: 28480
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Boek 'Hoor nu mijn stem' (uit: Wat doen we vandaag)

Bericht door DDD »

Dat blijkt mijns inziens uit de aanbeveling. En van veel niet-literaire boeken geldt nu juist dat ze je horizon niet verbreden. Maar goed. Ik wil zeker niet beweren dat er naast dit artikel niet nog meer zinnigs over te zeggen is, natuurlijk;-)
Bertiel
Berichten: 4556
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49
Locatie: bertiel1306@gmail.com

Re: Boek 'Hoor nu mijn stem' (uit: Wat doen we vandaag)

Bericht door Bertiel »

qua empathie op dit forum over en weer ten opzichte van het aantal boeken waarvan gezegd wordt dat ze gelezen worden, heb ik een kleine twijfel bij dit bericht :D
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Boek 'Hoor nu mijn stem' (uit: Wat doen we vandaag)

Bericht door Valcke »

Mannetje schreef:
DDD schreef:https://www.rd.nl/boeken/wie-boeken-lee ... -1.1557134

Dit is wat beter onderbouwd wat ik (onder andere) wilde melden.
Maar in het stukje wordt nergens gezegd dat je persé moderne literatuur moet lezen, met passages die haaks staan op de Bijbelse principes.
En dat was nu juist de crux in dit topic.
Precies.
Online
DDD
Berichten: 28480
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Boek 'Hoor nu mijn stem' (uit: Wat doen we vandaag)

Bericht door DDD »

Bertiel schreef:qua empathie op dit forum over en weer ten opzichte van het aantal boeken waarvan gezegd wordt dat ze gelezen worden, heb ik een kleine twijfel bij dit bericht :D
Er zijn meer verklarende factoren, helaas :)

:lock
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Boek 'Hoor nu mijn stem' (uit: Wat doen we vandaag)

Bericht door Valcke »

DDD schreef:Dat blijkt mijns inziens uit de aanbeveling. En van veel niet-literaire boeken geldt nu juist dat ze je horizon niet verbreden. Maar goed. Ik wil zeker niet beweren dat er naast dit artikel niet nog meer zinnigs over te zeggen is, natuurlijk;-)
Wat mogen we blij zijn dat we nu moderne literatuur en fantasieboeken hebben om onze horizon te verbreden.
Toen men vroeger dat niet had was men aangewezen op serieuze boeken: naast theologie had men bv historische boeken, volkenbeschrijvingen, filosofie en dergelijke. Maar dat soort boeken verbreden onze horizon niet genoeg, nee, arme mensen die niet meer lezen dan dat, maar wij... wij hebben nu gelukkig de moderne literatuur... o wat zijn we nu bevoorrecht... :nonnon
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Boek 'Hoor nu mijn stem' (uit: Wat doen we vandaag)

Bericht door Herman »

DDD schreef:Dat blijkt mijns inziens uit de aanbeveling. En van veel niet-literaire boeken geldt nu juist dat ze je horizon niet verbreden. Maar goed. Ik wil zeker niet beweren dat er naast dit artikel niet nog meer zinnigs over te zeggen is, natuurlijk;-)
Een studieboek over de kwantummechanica verbreed mijn blikveld ook, maar het is niet literiair, dus... ??

Ik vang je even op je woorden, maar dan moet je maar wat minder stellige uitdrukkingen gebruiken.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Boek 'Hoor nu mijn stem' (uit: Wat doen we vandaag)

Bericht door Jantje »

DDD schreef:Dat blijkt mijns inziens uit de aanbeveling. En van veel niet-literaire boeken geldt nu juist dat ze je horizon niet verbreden. Maar goed. Ik wil zeker niet beweren dat er naast dit artikel niet nog meer zinnigs over te zeggen is, natuurlijk;-)
Ik hoor graag jouw visie op onderstaande tekst en de daarbij behorende kanttekeningen.
Prediker 12 vers 1
En wat boven dezelve [53] is, mijn zoon, wees gewaarschuwd: van vele boeken te maken [54] is geen einde, en veel lezen [55] is vermoeiing [56] des vleses [57].
  • [*]Kanttekening 53: Te weten de woorden der wijzen en des enigen Herders. Anders: Voorts, mijn zoon, wees hieruit vermaand of gewaarschuwd. Hebr. eigenlijk: wees verlicht, te weten uit de spreuken die in dit boek staan, en inzonderheid ook in het boek mijner spreuken en andere boeken meer. Gij hebt hier genoeg aan, bewaar dit maar wel, en wacht u van aan te nemen hetgeen dat de filosofen of wereldwijzen geschreven hebben van het opperste goed en de gelukzaligheid der mensen, want dezen zijn van den Geest Gods niet geregeerd geweest, daarom zijn zij wijd van den rechten weg afgeweken.
    [*]Kanttekening 54: Te weten gelijk de wereldwijze filosofen gedaan hebben.
    [*]Kanttekening 55: Of: te veel lezen. Anders: te veel studeren.
    [*]Kanttekening 56: Dat is, het maakt het hoofd en de hersenen moede.
    [*]Kanttekening 57: Dat is, des mensen.
Laatst gewijzigd door Jantje op 29 mar 2019, 06:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Online
DDD
Berichten: 28480
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Boek 'Hoor nu mijn stem' (uit: Wat doen we vandaag)

Bericht door DDD »

Herman schreef:
DDD schreef:Dat blijkt mijns inziens uit de aanbeveling. En van veel niet-literaire boeken geldt nu juist dat ze je horizon niet verbreden. Maar goed. Ik wil zeker niet beweren dat er naast dit artikel niet nog meer zinnigs over te zeggen is, natuurlijk;-)
Een studieboek over de kwantummechanica verbreed mijn blikveld ook, maar het is niet literiair, dus... ??

Ik vang je even op je woorden, maar dan moet je maar wat minder stellige uitdrukkingen gebruiken.
Er staat: veel.

En ik had het over leesboeken, niet over studieboeken.
Online
DDD
Berichten: 28480
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Boek 'Hoor nu mijn stem' (uit: Wat doen we vandaag)

Bericht door DDD »

Valcke schreef:
DDD schreef:Dat blijkt mijns inziens uit de aanbeveling. En van veel niet-literaire boeken geldt nu juist dat ze je horizon niet verbreden. Maar goed. Ik wil zeker niet beweren dat er naast dit artikel niet nog meer zinnigs over te zeggen is, natuurlijk;-)
Wat mogen we blij zijn dat we nu moderne literatuur en fantasieboeken hebben om onze horizon te verbreden.
Toen men vroeger dat niet had was men aangewezen op serieuze boeken: naast theologie had men bv historische boeken, volkenbeschrijvingen, filosofie en dergelijke. Maar dat soort boeken verbreden onze horizon niet genoeg, nee, arme mensen die niet meer lezen dan dat, maar wij... wij hebben nu gelukkig de moderne literatuur... o wat zijn we nu bevoorrecht... :nonnon
Daar is niets nieuws aan. De bijbel bevat al literatuur en die is er de eeuwen door geweest. Er is ook altijd moderne literatuur geweest, zij het dat literatuur op een gegeven moment niet meer modern is.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Boek 'Hoor nu mijn stem' (uit: Wat doen we vandaag)

Bericht door Valcke »

DDD schreef:
Valcke schreef:
DDD schreef:Dat blijkt mijns inziens uit de aanbeveling. En van veel niet-literaire boeken geldt nu juist dat ze je horizon niet verbreden. Maar goed. Ik wil zeker niet beweren dat er naast dit artikel niet nog meer zinnigs over te zeggen is, natuurlijk;-)
Wat mogen we blij zijn dat we nu moderne literatuur en fantasieboeken hebben om onze horizon te verbreden.
Toen men vroeger dat niet had was men aangewezen op serieuze boeken: naast theologie had men bv historische boeken, volkenbeschrijvingen, filosofie en dergelijke. Maar dat soort boeken verbreden onze horizon niet genoeg, nee, arme mensen die niet meer lezen dan dat, maar wij... wij hebben nu gelukkig de moderne literatuur... o wat zijn we nu bevoorrecht... :nonnon
Daar is niets nieuws aan. De bijbel bevat al literatuur en die is er de eeuwen door geweest. Er is ook altijd moderne literatuur geweest, zij het dat literatuur op een gegeven moment niet meer modern is.
Als je goed oplet sla je hiermee dus je eigen stellingen uit handen! En zo is het ook. Het maakt het lezen van buiten-Bijbelse literatuur tot een bijzaak in plaats van iets heel belangrijks in je eerdere betogen.

De waarde van de Bijbelse literatuur heb ik overigens al meerdere maken aangewezen. Mooi dat je dat nu ook inziet,
Laatst gewijzigd door Valcke op 28 mar 2019, 23:12, 1 keer totaal gewijzigd.
Online
DDD
Berichten: 28480
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Boek 'Hoor nu mijn stem' (uit: Wat doen we vandaag)

Bericht door DDD »

Jantje schreef:
DDD schreef:Dat blijkt mijns inziens uit de aanbeveling. En van veel niet-literaire boeken geldt nu juist dat ze je horizon niet verbreden. Maar goed. Ik wil zeker niet beweren dat er naast dit artikel niet nog meer zinnigs over te zeggen is, natuurlijk;-)
Ik hoor graag jouw visie op onderstaande tekst en de daarbij behorende kanttekeningen.
Prediker 1 vers 12
En wat boven dezelve [53] is, mijn zoon, wees gewaarschuwd: van vele boeken te maken [54] is geen einde, en veel lezen [55] is vermoeiing [56] des vleses [57].
  • [*]Kanttekening 53: Te weten de woorden der wijzen en des enigen Herders. Anders: Voorts, mijn zoon, wees hieruit vermaand of gewaarschuwd. Hebr. eigenlijk: wees verlicht, te weten uit de spreuken die in dit boek staan, en inzonderheid ook in het boek mijner spreuken en andere boeken meer. Gij hebt hier genoeg aan, bewaar dit maar wel, en wacht u van aan te nemen hetgeen dat de filosofen of wereldwijzen geschreven hebben van het opperste goed en de gelukzaligheid der mensen, want dezen zijn van den Geest Gods niet geregeerd geweest, daarom zijn zij wijd van den rechten weg afgeweken.
    [*]Kanttekening 54: Te weten gelijk de wereldwijze filosofen gedaan hebben.
    [*]Kanttekening 55: Of: te veel lezen. Anders: te veel studeren.
    [*]Kanttekening 56: Dat is, het maakt het hoofd en de hersenen moede.
    [*]Kanttekening 57: Dat is, des mensen.
Het is Prediker 12, 1. Het voert te ver om hier een hele uiteenzetting te geven van het perspectief van Prediker en hoe zich dat verhoudt tot het Evangelie, maar ik zie sowieso geen verband met het onderwerp van dit gesprek. Aan het schrijven van boeken komt geen einde (dat betwist ik nergens, volgens mij) en veel lezen is vermoeiend. Dat is ook helemaal juist.

Deze waarschuwing staat in dezelfde lijn als Prediker 1, 18. In wijsheid is veel verdriet, en wie kennis vermeerdert, vermeerdert smart. Ik zie eigenlijk maar weinig verband met het gesprek in dit draadje. Niemand pleit er hier immers voor om literatuur te lezen om aan te nemen wat de auteur schrijft over het opperste goed en de gelukzaligheid van mensen?

Nog los van het feit dat de kanttekeningen ook maar een interpretatie zijn, is in deze discussie een beroep op deze kanttekeningen echt niet ter zake.

De Prediker pleit overigens nergens tegen wijsheid. Je moet de strekking van het boek goed begrijpen, en die staat soms haaks op de letterlijke uitleg van één tekst. Dat hoort bij het genre van het boek en bij de ironie en cynische stijl ervan.

Als je zelfspot gaat verabsoluteren, dan krijg je de wonderbaarlijkste - maar onjuiste- bijbeluitleg. Overigens zeg ik dat over jouw beroep op deze tekst, niet over de kanttekeningen, want die blijven vrij dicht bij de strekking, voor zover ik kan overzien.
Online
DDD
Berichten: 28480
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Boek 'Hoor nu mijn stem' (uit: Wat doen we vandaag)

Bericht door DDD »

Valcke schreef:
DDD schreef:
Valcke schreef:
DDD schreef:Dat blijkt mijns inziens uit de aanbeveling. En van veel niet-literaire boeken geldt nu juist dat ze je horizon niet verbreden. Maar goed. Ik wil zeker niet beweren dat er naast dit artikel niet nog meer zinnigs over te zeggen is, natuurlijk;-)
Wat mogen we blij zijn dat we nu moderne literatuur en fantasieboeken hebben om onze horizon te verbreden.
Toen men vroeger dat niet had was men aangewezen op serieuze boeken: naast theologie had men bv historische boeken, volkenbeschrijvingen, filosofie en dergelijke. Maar dat soort boeken verbreden onze horizon niet genoeg, nee, arme mensen die niet meer lezen dan dat, maar wij... wij hebben nu gelukkig de moderne literatuur... o wat zijn we nu bevoorrecht... :nonnon
Daar is niets nieuws aan. De bijbel bevat al literatuur en die is er de eeuwen door geweest. Er is ook altijd moderne literatuur geweest, zij het dat literatuur op een gegeven moment niet meer modern is.
Als je goed oplet sla je hiermee dus je eigen stellingen uit handen! En zo is het ook. Het maakt het lezen van buiten-Bijbelse literatuur tot een bijzaak in plaats van iets heel belangrijks in je eerdere betogen.

De waarde van de Bijbelse literatuur heb ik overigens al meerdere maken aangewezen. Mooi dat je dat nu ook inziet,
Ik let prima op, en ik heb nooit beweerd dat het lezen van literatuur geen bijzaak zou zijn. Je leest niet goed en legt mij voortdurend woorden in de mond.

Overigens is het lezen van literatuur van onschatbare waarde, zoals ik al eerder uitlegde.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Boek 'Hoor nu mijn stem' (uit: Wat doen we vandaag)

Bericht door Jantje »

DDD schreef:
Jantje schreef:
DDD schreef:Dat blijkt mijns inziens uit de aanbeveling. En van veel niet-literaire boeken geldt nu juist dat ze je horizon niet verbreden. Maar goed. Ik wil zeker niet beweren dat er naast dit artikel niet nog meer zinnigs over te zeggen is, natuurlijk;-)
Ik hoor graag jouw visie op onderstaande tekst en de daarbij behorende kanttekeningen.
Prediker 12 vers 1
En wat boven dezelve [53] is, mijn zoon, wees gewaarschuwd: van vele boeken te maken [54] is geen einde, en veel lezen [55] is vermoeiing [56] des vleses [57].
  • [*]Kanttekening 53: Te weten de woorden der wijzen en des enigen Herders. Anders: Voorts, mijn zoon, wees hieruit vermaand of gewaarschuwd. Hebr. eigenlijk: wees verlicht, te weten uit de spreuken die in dit boek staan, en inzonderheid ook in het boek mijner spreuken en andere boeken meer. Gij hebt hier genoeg aan, bewaar dit maar wel, en wacht u van aan te nemen hetgeen dat de filosofen of wereldwijzen geschreven hebben van het opperste goed en de gelukzaligheid der mensen, want dezen zijn van den Geest Gods niet geregeerd geweest, daarom zijn zij wijd van den rechten weg afgeweken.
    [*]Kanttekening 54: Te weten gelijk de wereldwijze filosofen gedaan hebben.
    [*]Kanttekening 55: Of: te veel lezen. Anders: te veel studeren.
    [*]Kanttekening 56: Dat is, het maakt het hoofd en de hersenen moede.
    [*]Kanttekening 57: Dat is, des mensen.
Het is Prediker 12, 1. Het voert te ver om hier een hele uiteenzetting te geven van het perspectief van Prediker en hoe zich dat verhoudt tot het Evangelie, maar ik zie sowieso geen verband met het onderwerp van dit gesprek. Aan het schrijven van boeken komt geen einde (dat betwist ik nergens, volgens mij) en veel lezen is vermoeiend. Dat is ook helemaal juist.

Deze waarschuwing staat in dezelfde lijn als Prediker 1, 18. In wijsheid is veel verdriet, en wie kennis vermeerdert, vermeerdert smart. Ik zie eigenlijk maar weinig verband met het gesprek in dit draadje. Niemand pleit er hier immers voor om literatuur te lezen om aan te nemen wat de auteur schrijft over het opperste goed en de gelukzaligheid van mensen?

Nog los van het feit dat de kanttekeningen ook maar een interpretatie zijn, is in deze discussie een beroep op deze kanttekeningen echt niet ter zake.

De Prediker pleit overigens nergens tegen wijsheid. Je moet de strekking van het boek goed begrijpen, en die staat soms haaks op de letterlijke uitleg van één tekst. Dat hoort bij het genre van het boek en bij de ironie en cynische stijl ervan.

Als je zelfspot gaat verabsoluteren, dan krijg je de wonderbaarlijkste - maar onjuiste- bijbeluitleg. Overigens zeg ik dat over jouw beroep op deze tekst, niet over de kanttekeningen, want die blijven vrij dicht bij de strekking, voor zover ik kan overzien.
Heel makkelijk. Als je de kanttekeningen niet accepteert, zeg je gewoon dat dat niet bedoeld wordt. Dan ben je snel klaar met discussiëren.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Online
DDD
Berichten: 28480
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Boek 'Hoor nu mijn stem' (uit: Wat doen we vandaag)

Bericht door DDD »

Ik heb duidelijk gezegd dat de kanttekeningen jouw standpunt niet onderbouwen.

Ik accepteer de kanttekeningen prima als een gezaghebbende interpretatie, al zijn ze niet het einde van iedere tegenspraak. Maar wat jij zegt, wordt op geen enkele manier door deze kanttekeningen onderbouwd.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Boek 'Hoor nu mijn stem' (uit: Wat doen we vandaag)

Bericht door refo »

DDD schreef:Ik heb duidelijk gezegd dat de kanttekeningen jouw standpunt niet onderbouwen.

Ik accepteer de kanttekeningen prima als een gezaghebbende interpretatie, al zijn ze niet het einde van iedere tegenspraak. Maar wat jij zegt, wordt op geen enkele manier door deze kanttekeningen onderbouwd.
In de tijd van Salomo waren er haast nog geen boeken en vrijwel niemand kon lezen.
Plaats reactie