Welk boek ben jij nu aan het lezen?

gallio
Berichten: 1755
Lid geworden op: 14 Jan 2004, 17:01

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Berichtdoor gallio » 06 Jan 2022, 17:14

Valcke schreef:Laten kerkrechtdeskundigen zich er maar over buigen. Volgens mij heeft de heer Vermeulen ook deskundigen geraadpleegd. Ik heb in elk geval van de andere kant geen weerlegging gelezen, maar misschien heb ik e.e.a. gemist.

Overigens moet je denk ik bij alles wel in de gaten houden dat de situatie toen geheel anders was dan nu met de strakke procedures en protocollen. Ds. Boone zal zeker ook niet kerkrechtelijk juist hebben gehandeld. Maar de primaire vraag is en blijft of hij wel of niet meegegaan is in de fusie - en dat hangt af van het moment waarop je het fusiebesluit dateert. M.i. is dat ge-antidateerd, en dat blijft heel vreemd.

Misschien dat jij en ik (en de heer V) de enigen zijn die dit nog interessant vinden. Het heeft verder weinig zin om hier meer dan 100 jaar later nog over in discussie te gaan, dus ik laat het hier bij.

Valcke
Berichten: 6565
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Berichtdoor Valcke » 06 Jan 2022, 17:17

gallio schreef:
Valcke schreef:Laten kerkrechtdeskundigen zich er maar over buigen. Volgens mij heeft de heer Vermeulen ook deskundigen geraadpleegd. Ik heb in elk geval van de andere kant geen weerlegging gelezen, maar misschien heb ik e.e.a. gemist.

Overigens moet je denk ik bij alles wel in de gaten houden dat de situatie toen geheel anders was dan nu met de strakke procedures en protocollen. Ds. Boone zal zeker ook niet kerkrechtelijk juist hebben gehandeld. Maar de primaire vraag is en blijft of hij wel of niet meegegaan is in de fusie - en dat hangt af van het moment waarop je het fusiebesluit dateert. M.i. is dat ge-antidateerd, en dat blijft heel vreemd.

Misschien dat jij en ik (en de heer V) de enigen zijn die dit nog interessant vinden. Het heeft verder weinig zin om hier meer dan 100 jaar later nog over in discussie te gaan, dus ik laat het hier bij.

Nou, ik denk dat er wel meer mensen zijn.
Ik vind het vooral interessant omdat ik de Ledeboeriaanse kerkopvatting heel goed begrijp...

merel
Berichten: 6510
Lid geworden op: 08 Jun 2015, 10:58

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Berichtdoor merel » 06 Jan 2022, 17:27

Job schreef:
merel schreef:https://www.bol.com/nl/nl/f/parnassia/9200000059583140/

Bijzonder aangrijpend oorlogsboek. Een joods meisje duikt onder in een domineesgezin in Zeeland. Na de oorloog weigeren de pleegouders het meisje af te staan aan haar echte vader. De kinderbescherming stemt ermee in, omdat het beter is voor een kind om op te groeien bij christelijke ouders dan bij haar biologische vader. Het meisjes groeit op en loopt helemaal vast in haar leven.

Zeer aangrijpend inderdaad. Toch ben ik uiteindelijk afgeknapt op de erg expliciete en vele seksscènes, ook al besef ik dat ze een functie hebben in de verhaallijn. Het boek is uiteindelijk toch maar bij het oud papier beland. Jammer, want de verhaallijn en de achterliggende psychologie zijn echt goed. Onder andere het bizarre van tweede- en derdegeneratie-problematiek is me duidelijk geworden.


Het klopt dat er veel expliciete seksscènes in het boek staan. Daarom verbaast het mij ook dat op de achterkant zo'n positieve recensie vermeld staat van het RD.
Laatst gewijzigd door merel op 06 Jan 2022, 20:00, 1 keer totaal gewijzigd.

Charles
Berichten: 1411
Lid geworden op: 06 Jan 2014, 09:44

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Berichtdoor Charles » 06 Jan 2022, 18:37

Verzamelde gedichten van Gerrit Achterberg liggen, probeer die gaandeweg het jaar uit te lezen. Toegegeven: ik ben niet echt van de gedichten en ik vrees dat Achterberg en ik geen vrinden zullen worden.

Gebruikersavatar
Marck
Berichten: 771
Lid geworden op: 02 Mar 2019, 11:26

Re: RE: Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Berichtdoor Marck » 06 Jan 2022, 19:01

Valcke schreef:
gallio schreef:
Valcke schreef:Laten kerkrechtdeskundigen zich er maar over buigen. Volgens mij heeft de heer Vermeulen ook deskundigen geraadpleegd. Ik heb in elk geval van de andere kant geen weerlegging gelezen, maar misschien heb ik e.e.a. gemist.

Overigens moet je denk ik bij alles wel in de gaten houden dat de situatie toen geheel anders was dan nu met de strakke procedures en protocollen. Ds. Boone zal zeker ook niet kerkrechtelijk juist hebben gehandeld. Maar de primaire vraag is en blijft of hij wel of niet meegegaan is in de fusie - en dat hangt af van het moment waarop je het fusiebesluit dateert. M.i. is dat ge-antidateerd, en dat blijft heel vreemd.

Misschien dat jij en ik (en de heer V) de enigen zijn die dit nog interessant vinden. Het heeft verder weinig zin om hier meer dan 100 jaar later nog over in discussie te gaan, dus ik laat het hier bij.

Nou, ik denk dat er wel meer mensen zijn.
Ik vind het vooral interessant omdat ik de Ledeboeriaanse kerkopvatting heel goed begrijp...
Volgens dit artikel heeft ds van Eckeveld n.a.v.
het boek ook aangegeven dat eerherstel van ds Boone het overwegen waard is.
https://www.rd.nl/artikel/697326-ds-van ... egen-waard

Mooi ook de links onderaan in het artikel naar de artikelenserie over Notities van ds. G.H. Kersten - door ds. M. Golverdingen
Laatst gewijzigd door Marck op 06 Jan 2022, 19:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Valcke
Berichten: 6565
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: RE: Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Berichtdoor Valcke » 06 Jan 2022, 19:13

Marck schreef:
Valcke schreef:
gallio schreef:
Valcke schreef:Laten kerkrechtdeskundigen zich er maar over buigen. Volgens mij heeft de heer Vermeulen ook deskundigen geraadpleegd. Ik heb in elk geval van de andere kant geen weerlegging gelezen, maar misschien heb ik e.e.a. gemist.

Overigens moet je denk ik bij alles wel in de gaten houden dat de situatie toen geheel anders was dan nu met de strakke procedures en protocollen. Ds. Boone zal zeker ook niet kerkrechtelijk juist hebben gehandeld. Maar de primaire vraag is en blijft of hij wel of niet meegegaan is in de fusie - en dat hangt af van het moment waarop je het fusiebesluit dateert. M.i. is dat ge-antidateerd, en dat blijft heel vreemd.

Misschien dat jij en ik (en de heer V) de enigen zijn die dit nog interessant vinden. Het heeft verder weinig zin om hier meer dan 100 jaar later nog over in discussie te gaan, dus ik laat het hier bij.

Nou, ik denk dat er wel meer mensen zijn.
Ik vind het vooral interessant omdat ik de Ledeboeriaanse kerkopvatting heel goed begrijp...
Volgens dit artikel heeft ds van Eckeveld n.a.v.
het boek ook aangegeven dat eerherstel van ds Boone het overwegen waard is.
https://www.rd.nl/artikel/697326-ds-van ... egen-waard

Dank je wel. Ik zie dit wel als een evenwichtige reactie. Maar ik heb niet vernomen dat er daarna nog iets in deze richting gebeurd is.

Gebruikersavatar
Marck
Berichten: 771
Lid geworden op: 02 Mar 2019, 11:26

Re: RE: Re: RE: Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Berichtdoor Marck » 06 Jan 2022, 19:21

Valcke schreef:
Marck schreef:
Valcke schreef:
gallio schreef:[quote="Valcke"]
Laten kerkrechtdeskundigen zich er maar over buigen. Volgens mij heeft de heer Vermeulen ook deskundigen geraadpleegd. Ik heb in elk geval van de andere kant geen weerlegging gelezen, maar misschien heb ik e.e.a. gemist.

Overigens moet je denk ik bij alles wel in de gaten houden dat de situatie toen geheel anders was dan nu met de strakke procedures en protocollen. Ds. Boone zal zeker ook niet kerkrechtelijk juist hebben gehandeld. Maar de primaire vraag is en blijft of hij wel of niet meegegaan is in de fusie - en dat hangt af van het moment waarop je het fusiebesluit dateert. M.i. is dat ge-antidateerd, en dat blijft heel vreemd.

Misschien dat jij en ik (en de heer V) de enigen zijn die dit nog interessant vinden. Het heeft verder weinig zin om hier meer dan 100 jaar later nog over in discussie te gaan, dus ik laat het hier bij.

Nou, ik denk dat er wel meer mensen zijn.
Ik vind het vooral interessant omdat ik de Ledeboeriaanse kerkopvatting heel goed begrijp...
Volgens dit artikel heeft ds van Eckeveld n.a.v.
het boek ook aangegeven dat eerherstel van ds Boone het overwegen waard is.
https://www.rd.nl/artikel/697326-ds-van ... egen-waard

Dank je wel. Ik zie dit wel als een evenwichtige reactie. Maar ik heb niet vernomen dat er daarna nog iets in deze richting gebeurd is.[/quote]Latere acties op dit gebied ken ik ook niet. Ik las trouwens ook ergens nog het volgende:
Prof. dr. F. A. van Lieburg (Dordrecht) noemt de biografie over ds. Boone „een poging tot recht doen aan een reeds lang gestorvene.” „In dit verhaal wordt de lof van ”Lauwtje” nog best uitbundig bezongen, maar er staat genoeg informatie in het boek om een overtuigend beeld te krijgen van wie de legendarische dominee was, wat hem dreef en wat hij bereikte.”

Het hoofdstuk over ”1907” noemt Van Lieburg intrigerend. „Het onderzoek van Vermeulen volgt op studies van dr. M. Golverdingen over de Gereformeerde Gemeenten in de eerste vijftig jaar van hun bestaan. Ze kenmerken zich door grondig brongebruik, ampele afwegingen en voorzichtige conclusies.”

https://www.rd.nl/artikel/696601-eerher ... e-gevraagd

Maar goed, het gaat hier in de topic om welke boeken we lezen

Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 9330
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Berichtdoor Herman » 06 Jan 2022, 19:27

Aleid Schilder, Hulpeloos maar schuldig

gallio
Berichten: 1755
Lid geworden op: 14 Jan 2004, 17:01

Re: RE: Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Berichtdoor gallio » 06 Jan 2022, 19:29

Marck schreef:Volgens dit artikel heeft ds van Eckeveld n.a.v.
het boek ook aangegeven dat eerherstel van ds Boone het overwegen waard is.
https://www.rd.nl/artikel/697326-ds-van ... egen-waard

RD schreef:Een kernpunt van de kritiek ligt in de vraag of de synode van 4 en 5 juni 1907 een besluit nam tot de vereniging van kruisgemeenten en ledeboerianen, of alleen de intentie uitsprak om te verenigen. Volgens Vermeulen was er nog slechts een voornemen om tot vereniging te komen. Eerst moesten de bepalingen om te verenigen nog worden vastgesteld. Pas als die waren aangenomen, zou de vereniging van twee kerkgemeenschappen werkelijkheid geworden zijn.

Het hangt er dus vanaf als de conclusie van de heer Vermeulen juist is. Dat betwijfel ik, omdat er over de mogelijke bezwaren (psalmen, ambtsgewaad) lang en breed is gesproken en er oplossingen gevonden zijn die door beide partijen geaccepteerd waren. Je zou dus verwachten dat als alle bezwaren uit de weg geruimd zijn, en er niet specifiek een datum in de toekomst genoemd werdt, de vereniging een feit was.

Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 9330
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Berichtdoor Herman » 06 Jan 2022, 19:38

Als je 110 jaar na dato een biografie schrijft, dan zijn bepaalde bronnen (voornamelijk levende getuigen) niet meer te raadplegen. Dus je conclusies moet je dan staven aan de hand van notulen. Notulen geven bijvoorbeeld geen emotionele stemming weer als het gaat om het uitspreken van een intentie. Het is raar dat het ene deel aan het eind van de avond denkt 'het is voor elkaar' terwijl een week later (ofzo) het tegendeel blijkt.

Merkwaardig vind ik ook de claim als zou ds. Boone een kerkrechtelijke positie hebben ingenomen. Het is toch juist onderdeel van het niet meegaan dat ds. Boone cs niet zo van de vaste afspraken zijn?

Gebruikersavatar
Marck
Berichten: 771
Lid geworden op: 02 Mar 2019, 11:26

Re: RE: Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Berichtdoor Marck » 06 Jan 2022, 19:39

Herman schreef:Aleid Schilder, Hulpeloos maar schuldig
Wat is je ervaring bij het lezen van dit boek?

Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 9330
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: RE: Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Berichtdoor Herman » 06 Jan 2022, 19:53

Marck schreef:
Herman schreef:Aleid Schilder, Hulpeloos maar schuldig
Wat is je ervaring bij het lezen van dit boek?

Ik vind het vooral interessant. Aan het wegen ben ik (nog) niet toegekomen. De kernvraag is of er een overtuigend verband tussen de depressies en de gereformeerde leer bestaat. Op het forum vindt je daarvan een goed voorbeeld van ds. A. Elshout in een topic over 'het verband tussen geestelijke verlatenheid en depressie'. Aan de andere kant is er een specialist (P. Eikelboom) die dat verband weerspreekt. Van bevindelijk-gereformeerde zijde werd in 1987 (zeer) kritisch gereageerd.

Valcke
Berichten: 6565
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Berichtdoor Valcke » 06 Jan 2022, 20:01

Herman schreef:Het is raar dat het ene deel aan het eind van de avond denkt 'het is voor elkaar' terwijl een week later (ofzo) het tegendeel blijkt.

Volgens mij werd dat pas twee maanden later zo gereconstrueerd toen bleek dat er nog bezwaren waren. Toen werd de groep met bezwaren verweten dat het toch eigenlijk al rond was. Wanneer de notulen geen besluit van vereniging aangeven, is er geen besluit van vereniging. Zo simpel is dat m.i. En er zijn echt nog wel andere bronnen dan de notulen. Maar goed, ik ga er na 115 jaar ook verder geen onderzoek naar doen.

Gebruikersavatar
Marck
Berichten: 771
Lid geworden op: 02 Mar 2019, 11:26

Re: RE: Re: RE: Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Berichtdoor Marck » 06 Jan 2022, 20:05

Herman schreef:
Marck schreef:
Herman schreef:Aleid Schilder, Hulpeloos maar schuldig
Wat is je ervaring bij het lezen van dit boek?

Ik vind het vooral interessant. Aan het wegen ben ik (nog) niet toegekomen. De kernvraag is of er een overtuigend verband tussen de depressies en de gereformeerde leer bestaat. Op het forum vindt je daarvan een goed voorbeeld van ds. A. Elshout in een topic over 'het verband tussen geestelijke verlatenheid en depressie'. Aan de andere kant is er een specialist (P. Eikelboom) die dat verband weerspreekt. Van bevindelijk-gereformeerde zijde werd in 1987 (zeer) kritisch gereageerd.
Dank voor je reactie. Ik heb het jaren terug een keer doorgelezen. Toen was er nogal wat aandacht voor in de media.

gallio
Berichten: 1755
Lid geworden op: 14 Jan 2004, 17:01

Re: Welk boek ben jij nu aan het lezen?

Berichtdoor gallio » 06 Jan 2022, 20:15

Valcke schreef:
Herman schreef:Het is raar dat het ene deel aan het eind van de avond denkt 'het is voor elkaar' terwijl een week later (ofzo) het tegendeel blijkt.

Volgens mij werd dat pas twee maanden later zo gereconstrueerd toen bleek dat er nog bezwaren waren. Toen werd de groep met bezwaren verweten dat het toch eigenlijk al rond was. Wanneer de notulen geen besluit van vereniging aangeven, is er geen besluit van vereniging. Zo simpel is dat m.i. En er zijn echt nog wel andere bronnen dan de notulen. Maar goed, ik ga er na 115 jaar ook verder geen onderzoek naar doen.

Digibron:

Op de algemene vergadering der Kruisgemeenten d.d. 23 mei 1907 gehouden te Rotterdam, werd het voorstel tot verenigen hernieuwd en als afgevaardigden j naar de algemene vergadering der "Ledeboeriaanse" gemeenten (welke op 5 juni 1907 te Middelburg werd gehouden) benoemd Ds. A. Janse te Barneveld en Ds. G.H. Kersten te Rotterdam. En toen werd het verenigingsvoorstel door de "Ledeboeriaanse" gemeenten aangenomen. Hun notulen vermelden hierover het volgende:

"Het gevolg van de besprekingen over dit adres is, dat de vereeniging tot stand gekomen is en de wcderzijdsche voorgangers elkander de broederhand hebben gegeven, zullende de wederzijdsche leeraars D.V. een weinig later in commissie vergaderen met toevoeging van één ouderling uit iedere classis tot nadere regeling van uit de vereeniging voortvloeiende zaken".
Deze notulen zijn ondertekend door Ds. L. Boone als voorzitter en A.A. van Lieburg als scriba.


https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 6f48a98037

Dit lijkt me toch vrij duidelijk. Het is me dan ook een raadsel dat Vermeulen tot een andere conclusie komt. Maar allicht leest hij de geschiedenis anders dan ik die lees.


Terug naar “Boeken”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: HersteldHervormd en 3 gasten