Preken beluisteren op internet

Bezorgd
Berichten: 2574
Lid geworden op: 24 Mar 2018, 16:53

Re: Preken beluisteren op internet

Berichtdoor Bezorgd » 18 Mei 2020, 19:55

Zeeuw schreef:
Bezorgd schreef:
Zeeuw schreef:
Jantje schreef:Jazeker.


Dan is het een interessante vraag 'van wie' die preken zijn. Ik vind het zeer bijzonder dat dominees, preken, die ze volgens mij namens hun Zender uitspreken, in eigen bezit menen te mogen houden. Echt, zeer bijzonder.



Waarom?
Denk je dat predikers daar staan en een vorm van mechanische inspiratie ontvangen?


Definieer je ingewikkelde woorden maar eens verder.


Die inspiratie gaat weliswaar over bijbelschrijvers, maar zoals ik jou interpreteer ga je ook die richting op:

Bron Wikipedia:

Er zijn verschillende theorieën over de inspiratie ontwikkeld:

Een oude theorie is de zogenoemde mechanische inspiratie. In deze gedachte heeft God de Bijbelschrijver gedicteerd wat er geschreven moest worden. Hierbij wordt wel de metafoor gebruikt dat de Bijbelschrijvers door God als typemachine zijn gebruikt. Deze theorie komt heel dicht bij de islamitische gedachte over de totstandkoming van de Koran.
Een andere theorie is de zogenoemde dynamische inspiratie. Deze gedachte gaat ervan uit dat God enkele gedachten aan de Bijbelschrijver heeft geopenbaard. Daarna zouden de schrijvers er op hun eigen manier verder een invulling aan hebben gegeven. In deze benadering zou er dus heel veel menselijke ballast in de Bijbel zijn opgenomen.
Een derde theorie is de zogenoemde organische inspiratie. Deze theorie is ontwikkeld door Herman Bavinck. Zij gaat uit van de gedachte dat de Bijbelschrijvers bewust en zelfstandig hebben geschreven. Toch heeft God hen in hun schrijven zo geleid en bestuurd dat zij Gods woorden hebben opgeschreven. Bij de organische inspiratie wordt onderscheid gemaakt tussen een goddelijke en een menselijke factor. In deze gedachte heeft God de menselijke factor gestuurd en voor fouten behoed.

Online
Zeeuw
Berichten: 4494
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Preken beluisteren op internet

Berichtdoor Zeeuw » 18 Mei 2020, 19:58

Bezorgd schreef:
Die inspiratie gaat weliswaar over bijbelschrijvers, maar zoals ik jou interpreteer ga je ook die richting op:

Bron Wikipedia:

Er zijn verschillende theorieën over de inspiratie ontwikkeld:

Een oude theorie is de zogenoemde mechanische inspiratie. In deze gedachte heeft God de Bijbelschrijver gedicteerd wat er geschreven moest worden. Hierbij wordt wel de metafoor gebruikt dat de Bijbelschrijvers door God als typemachine zijn gebruikt. Deze theorie komt heel dicht bij de islamitische gedachte over de totstandkoming van de Koran.
Een andere theorie is de zogenoemde dynamische inspiratie. Deze gedachte gaat ervan uit dat God enkele gedachten aan de Bijbelschrijver heeft geopenbaard. Daarna zouden de schrijvers er op hun eigen manier verder een invulling aan hebben gegeven. In deze benadering zou er dus heel veel menselijke ballast in de Bijbel zijn opgenomen.
Een derde theorie is de zogenoemde organische inspiratie. Deze theorie is ontwikkeld door Herman Bavinck. Zij gaat uit van de gedachte dat de Bijbelschrijvers bewust en zelfstandig hebben geschreven. Toch heeft God hen in hun schrijven zo geleid en bestuurd dat zij Gods woorden hebben opgeschreven. Bij de organische inspiratie wordt onderscheid gemaakt tussen een goddelijke en een menselijke factor. In deze gedachte heeft God de menselijke factor gestuurd en voor fouten behoed.


Ik ga er vanuit dat Gods ware knechten door Hem geholpen worden om het Woord te brengen. In ieder geval mogen we er toch nog steeds vanuit gaan dat ze door Hem worden geroepen.
In dat geval vind ik het niet goed om preken op welke manier dan ook in eigen bezit te houden. Gisteren een preek gehoord over het 8e gebod. Blijmoedig uitdelen/teruggeven van door God ontvangen bezit.
Dit lijkt me zeer van toepassing op dit punt.

Nathanaël
Berichten: 648
Lid geworden op: 17 Mei 2018, 12:58

Re: Preken beluisteren op internet

Berichtdoor Nathanaël » 18 Mei 2020, 19:59

Zeeuw schreef:
Nathanaël schreef:
Zeeuw schreef:
DDD schreef:Ze krijgen er toch gewoon voor betaald?


Als ervoor betaald is door de kerkenraad/de gemeente, dan is de preek dus eigendom van de kerkenraad/de gemeente.


Het heet niet voor niets een preekvergoeding he :-) Er is geen sprake van een zakelijke transactie, waarbij de eigendomsrechten van de preek overgaan van de predikant naar de kerkenraad. Dus op die manier werkt het niet helemaal.


Dat weet ik. Maar ik vind het wel een interessante gedachte. Ik heb totaal niks met al die slotjes en in eigen bezit houden van. Als er toch iets vrij toegankelijk moet zijn is het de boodschap van het evangelie wel.


Daar ben ik het trouwens volledig mee eens hoor. Ik vraag me ook af of je wel kunt zeggen dat een predikant zelf de eigendomsrechten van een preek heeft.

Bezorgd
Berichten: 2574
Lid geworden op: 24 Mar 2018, 16:53

Re: Preken beluisteren op internet

Berichtdoor Bezorgd » 18 Mei 2020, 20:00

Vinden jullie dan ook dat iedereen maar een geschreven versie van een uitgesproken preek mag uitgeven zonder met de predikant te overleggen ?

Online
Zeeuw
Berichten: 4494
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Preken beluisteren op internet

Berichtdoor Zeeuw » 18 Mei 2020, 20:02

Bezorgd schreef:Vinden jullie dan ook dat iedereen maar een geschreven versie van een uitgesproken preek mag uitgeven zonder met de predikant te overleggen ?


Dat laatste niet. Dat lijkt me totaal niet netjes. Maar als de predikant weigert en zelf ook niet uitgeeft, dan is er m.i. iets niet goed.
Volgens mij begon de discussie overigens over uitzenden van preken, niet uitgeven.

Arja
Berichten: 1084
Lid geworden op: 30 Mei 2019, 15:57

Re: Preken beluisteren op internet

Berichtdoor Arja » 18 Mei 2020, 20:03

Zeeuw schreef:
Bezorgd schreef:Vinden jullie dan ook dat iedereen maar een geschreven versie van een uitgesproken preek mag uitgeven zonder met de predikant te overleggen ?


Dat laatste niet. Dat lijkt me totaal niet netjes. Maar als de predikant weigert en zelf ook niet uitgeeft, dan is er m.i. iets niet goed.
Volgens mij begon de discussie overigens over uitzenden van preken, niet uitgeven.


Ik denk dat je wel stukjes uit zo'n preek mag delen toch?

Online
Zeeuw
Berichten: 4494
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Preken beluisteren op internet

Berichtdoor Zeeuw » 18 Mei 2020, 20:04

Arja schreef:
Zeeuw schreef:
Bezorgd schreef:Vinden jullie dan ook dat iedereen maar een geschreven versie van een uitgesproken preek mag uitgeven zonder met de predikant te overleggen ?


Dat laatste niet. Dat lijkt me totaal niet netjes. Maar als de predikant weigert en zelf ook niet uitgeeft, dan is er m.i. iets niet goed.
Volgens mij begon de discussie overigens over uitzenden van preken, niet uitgeven.


Ik denk dat je wel stukjes uit zo'n preek mag delen toch?


Dat wordt wel een hele ingewikkelde he. Mag je dan 20% delen, of 5 of 10 of.....etc

Online
DDD
Berichten: 15208
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Preken beluisteren op internet

Berichtdoor DDD » 18 Mei 2020, 20:05

Ik vind het heel uitstekend dat dominees inspraak hebben in wat er met hun teksten gebeurt en ik zie geen verschil tussen het uitgeven van preken en het uitzenden van preken. Het zou toch te gek zijn als het iemand vrij stond om er een rapnummer van te maken of er behang van te maken voor in een bordeel.

Iemand die een tekst schrijft, heeft daarvan geruime tijd de auteursrechten, en dat is een uitstekende regeling. En als een dominee dan liever niet ziet dat zijn producten gratis op internet te horen zijn, dan zegt dat wellicht veel over de geestelijke gesteldheid van zo'n dominee, wellicht veel over zijn liefde tot oude tradities of over liefde tot zijn portemonnee. Er kunnen allerlei redenen voor zijn en daar mag iedereen ook een waardeoordeel over hebben. Daar kun je zo iemand ook op bevragen, maar dat doet aan de noodzaak van auteursrecht niets af.

Misschien vond een predikant een bepaald accent in één gemeente van belang, en wil hij die preek liever vanuit een andere gemeente bekendmaken. Dat is zijn goed recht, nog los daarvan dat musici ook niet blij zijn als een of andere repetitie op cd wordt uitgebracht of gestreamd, terwijl ze liever een zorgvuldig uitgegeven product afleveren. Dat kan een dominee ook hebben.

Bezorgd
Berichten: 2574
Lid geworden op: 24 Mar 2018, 16:53

Re: Preken beluisteren op internet

Berichtdoor Bezorgd » 18 Mei 2020, 20:06

DDD schreef:Ik vind het heel uitstekend dat dominees inspraak hebben in wat er met hun teksten gebeurt en ik zie geen verschil tussen het uitgeven van preken en het uitzenden van preken. Het zou toch te gek zijn als het iemand vrij stond om er een rapnummer van te maken of er behang van te maken voor in een bordeel.

Iemand die een tekst schrijft, heeft daarvan geruime tijd de auteursrechten, en dat is een uitstekende regeling. En als een dominee dan liever niet ziet dat zijn producten gratis op internet te horen zijn, dan zegt dat wellicht veel over de geestelijke gesteldheid van zo'n dominee, wellicht veel over zijn liefde tot oude tradities of over liefde tot zijn portemonnee. Er kunnen allerlei redenen voor zijn en daar mag iedereen ook een waardeoordeel over hebben. Daar kun je zo iemand ook op bevragen, maar dat doet aan de noodzaak van auteursrecht niets af.

Misschien vond een predikant een bepaald accent in één gemeente van belang, en wil hij die preek liever vanuit een andere gemeente bekendmaken. Dat is zijn goed recht, nog los daarvan dat musici ook niet blij zijn als een of andere repetitie op cd wordt uitgebracht of gestreamd, terwijl ze liever een zorgvuldig uitgegeven product afleveren. Dat kan een dominee ook hebben.


Dit ja. Helemaal eens.

Arja
Berichten: 1084
Lid geworden op: 30 Mei 2019, 15:57

Re: Preken beluisteren op internet

Berichtdoor Arja » 18 Mei 2020, 20:07

Zeeuw schreef:
Arja schreef:
Zeeuw schreef:
Bezorgd schreef:Vinden jullie dan ook dat iedereen maar een geschreven versie van een uitgesproken preek mag uitgeven zonder met de predikant te overleggen ?


Dat laatste niet. Dat lijkt me totaal niet netjes. Maar als de predikant weigert en zelf ook niet uitgeeft, dan is er m.i. iets niet goed.
Volgens mij begon de discussie overigens over uitzenden van preken, niet uitgeven.


Ik denk dat je wel stukjes uit zo'n preek mag delen toch?


Dat wordt wel een hele ingewikkelde he. Mag je dan 20% delen, of 5 of 10 of.....etc


Je zou het kunnen zien als citeren dan. Ik weet niet hoeveel je mag citeren. Verder eens met @DDD

Online
Zeeuw
Berichten: 4494
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Preken beluisteren op internet

Berichtdoor Zeeuw » 18 Mei 2020, 20:12

DDD schreef:Ik vind het heel uitstekend dat dominees inspraak hebben in wat er met hun teksten gebeurt en ik zie geen verschil tussen het uitgeven van preken en het uitzenden van preken. Het zou toch te gek zijn als het iemand vrij stond om er een rapnummer van te maken of er behang van te maken voor in een bordeel.

Iemand die een tekst schrijft, heeft daarvan geruime tijd de auteursrechten, en dat is een uitstekende regeling. En als een dominee dan liever niet ziet dat zijn producten gratis op internet te horen zijn, dan zegt dat wellicht veel over de geestelijke gesteldheid van zo'n dominee, wellicht veel over zijn liefde tot oude tradities of over liefde tot zijn portemonnee. Er kunnen allerlei redenen voor zijn en daar mag iedereen ook een waardeoordeel over hebben. Daar kun je zo iemand ook op bevragen, maar dat doet aan de noodzaak van auteursrecht niets af.

Misschien vond een predikant een bepaald accent in één gemeente van belang, en wil hij die preek liever vanuit een andere gemeente bekendmaken. Dat is zijn goed recht, nog los daarvan dat musici ook niet blij zijn als een of andere repetitie op cd wordt uitgebracht of gestreamd, terwijl ze liever een zorgvuldig uitgegeven product afleveren. Dat kan een dominee ook hebben.


Ja, allemaal redenen die kunnen tellen voor een dominee persoonlijk en wellicht ook voor individuele preken. Toch geloof ik dat in dit beroep deze houding als algemene lijn geen pas geeft en ben ik in ieder geval erg blij dat de preken van mijn gemeente voor een ieder te beluisteren zijn.

Online
DDD
Berichten: 15208
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Preken beluisteren op internet

Berichtdoor DDD » 18 Mei 2020, 20:16

O, maar dat is een heel ander punt.

Ik geloof dat het een heel slecht teken is als een dominee zijn preken niet online uitgeeft. Maar dat is niet om juridische redenen, maar omdat het de indruk wekt dat de dominee de preken om economische redenen niet vrijgeeft, of een verkeerd zicht heeft op de moderne media.

Online
Zeeuw
Berichten: 4494
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Preken beluisteren op internet

Berichtdoor Zeeuw » 18 Mei 2020, 20:19

DDD schreef:O, maar dat is een heel ander punt.

Ik geloof dat het een heel slecht teken is als een dominee zijn preken niet online uitgeeft. Maar dat is niet om juridische redenen, maar omdat het de indruk wekt dat de dominee de preken om economische redenen niet vrijgeeft, of een verkeerd zicht heeft op de moderne media.


Ik heb geen moment juridische redenen als argument aangevoerd. Ik weet nl simpelweg niet hoe het juridisch zit. Het gaat mij om het principiële deel. Ik vind namelijk de redenen die jij in je vorige post noemde zeker plausibel. En ze kunnen m.i. allemaal als argument gebruikt worden in individuele gevallen. Maar als een dominee pertinent preken niet wil delen/uitgeven/uitzenden etc. dan kan ik dit niet begrijpen.

Geytenbeekje
Berichten: 3589
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Preken beluisteren op internet

Berichtdoor Geytenbeekje » 18 Mei 2020, 20:25

Zeeuw schreef:
DDD schreef:O, maar dat is een heel ander punt.

Ik geloof dat het een heel slecht teken is als een dominee zijn preken niet online uitgeeft. Maar dat is niet om juridische redenen, maar omdat het de indruk wekt dat de dominee de preken om economische redenen niet vrijgeeft, of een verkeerd zicht heeft op de moderne media.


Ik heb geen moment juridische redenen als argument aangevoerd. Ik weet nl simpelweg niet hoe het juridisch zit. Het gaat mij om het principiële deel. Ik vind namelijk de redenen die jij in je vorige post noemde zeker plausibel. En ze kunnen m.i. allemaal als argument gebruikt worden in individuele gevallen. Maar als een dominee pertinent preken niet wil delen/uitgeven/uitzenden etc. dan kan ik dit niet begrijpen.

Om heel eerlijk te zijn ken ik niemand die het echt niet wil.

Online
DDD
Berichten: 15208
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Preken beluisteren op internet

Berichtdoor DDD » 18 Mei 2020, 20:25

Zeeuw schreef:
Jantje schreef:Jazeker.


Dan is het een interessante vraag 'van wie' die preken zijn. Ik vind het zeer bijzonder dat dominees, preken, die ze volgens mij namens hun Zender uitspreken, in eigen bezit menen te mogen houden. Echt, zeer bijzonder.


Zeeuw schreef:
DDD schreef:Ze krijgen er toch gewoon voor betaald?


Als ervoor betaald is door de kerkenraad/de gemeente, dan is de preek dus eigendom van de kerkenraad/de gemeente.


Aha.

Bezit is een typisch juridisch begrip, en eigendom ook. Maar goed. Dan is het misverstand weer opgelost.


Terug naar “PC en Internet”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 1 gast