Preken beluisteren op internet

Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Preken beluisteren op internet

Bericht door Ditbenik »

DDD schreef:
Ditbenik schreef:
Chrisje72 schreef:En besloten uitzendingen hebben geen extra kijkers kosten. Vandaar misschien ook de vele slotjes ?
Ik weet niet of dat de reden is. Waarschijnlijk is dat ook een privacy-verhaal in verband met de voorbede e.d. Niet iedereen ziet het zitten om de preek even te downloaden, alles er af te knippen en alleen de preek op YouTube te zetten.
Een preek zonder gebed en gezang is ook geen kerkdienst, dus dat is mijns inziens verspilde moeite. Bij een goede liturgie is de preek niet los verkrijgbaar. Bij een slechte liturgie doet het er minder toe.
Er staat dan ook geen kerkdienst op internet maar een preek. Ik heb hier heel wat prekenboeken staan zonder liturgie. Allemaal slechte preken en verspilde moeite volgens jouw redenering. Zelfs in de Bijbel staan preken zonder liturgie...
DDD
Berichten: 28481
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Preken beluisteren op internet

Bericht door DDD »

Ik heb daar inderdaad bezwaar tegen. Een preek kan soms -vanwege het bijbelgedeelte dat aan de orde is- een zekere eenzijdigheid hebben.

De liturgie hoort echter zoveel mogelijk in evenwicht te zijn, vind ik. Al zal een bruiloft een andere liturgie hebben dan een boetedag. Of uitvaartdienst, maar dat is helaas niet in alle kerkelijke gemeenschappen een eredienst.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Preken beluisteren op internet

Bericht door -DIA- »

DDD schreef:
-DIA- schreef:
Tiberius schreef: Mensenrechten is een heel ander rechtsgebied dan auteursrecht. Als je die door elkaar haalt, sla je de plank mis.
Dan nog een vraag: is het recht van de mens hoger dan het recht van God.
Zouden in de Wet van God hierin een strafbare handeling moeten zien?
Dan komt het erop aan wat rekenen we hoger?
En wat te denken van deze passage uit de onze geloofsbelijdenis:
ook al ware het zo, dat de magistraten en plakkaten der prinsen daartegen waren, en dat de dood of enige lichamelijke straf daaraan hing.
:D :D :D :D

Er is geen sprake van godsdienstvervolging als je preken alleen maar kunt horen op de manier die de dominee zelf wil hoor. Dat is ook volkomen naar bijbelse normen. Lees de tien geboden en de nieuwtestamentische brieven maar na.

Je draaft nogal door.
Je kunt nu lachen, maar heb die 'opruier' (zo lijkt het wel, en zo werd die Duitse predikant Latzel ook al aangeduid) ds. Verschuure in die tijdrede gehoord, en samen met hem de gereformeerde predikanten. We zijn veel verder weg dan we denken. Verdiep u hier eens in. Ook in het reilen en zeilen op dit forum worden veel niet-gereformeerde gedachten getolereerd, en de scherpe gereformeerde leer wordt langs een menselijke meetlat gelegd of nauwelijks getolereerd. Want dit is ook het onvermijdelijke van de exclusiviteit van de gereformeerd speken en daarmee ook van de Bijbel (zie geloofsbelijdenissen), waar we geen compromissen kunnen aangaan waardoor de leer aangetast wordt.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10418
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Preken beluisteren op internet

Bericht door Zita »

Ontopic maar weer.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Preken beluisteren op internet

Bericht door huisman »

Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:
Tiberius schreef: Mensenrechten is een heel ander rechtsgebied dan auteursrecht. Als je die door elkaar haalt, sla je de plank mis.
Dan nog een vraag: is het recht van de mens hoger dan het recht van God.
Zouden in de Wet van God hierin een strafbare handeling moeten zien?
Dan komt het erop aan wat rekenen we hoger?
En wat te denken van deze passage uit de onze geloofsbelijdenis:
ook al ware het zo, dat de magistraten en plakkaten der prinsen daartegen waren, en dat de dood of enige lichamelijke straf daaraan hing.
Nee, het recht van God gaat daar ver bovenuit. Daarom mag je ook niet stelen wat niet van jou is. Zelfs geen preek.

Je mag niet stelen daar zijn wij het over eens. Maar kan het downloaden van een preek die op youtube staat stelen zijn? M.i. niet en dat zie ik ook in de regels van youtube waar ik eerder een link van plaatste.

Ik zie het meer als wat onze supermarkt weleens doet. Na de kassa staat dan een bak met producten die je gratis mag meenemen. Ik betaal dan niets, neem een product mee en toch steel ik niet.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Richard W
Berichten: 44
Lid geworden op: 12 apr 2021, 16:09

Re: Preken beluisteren op internet

Bericht door Richard W »

Ditbenik schreef:
Van je benaming en berekening klopt niet zoveel. Het is de HHG en niet de HHK. Bij 740.000 views zit een groot percentage wat korter kijkt dan tien minuten. Als ik mijn eigen statistieken op kerkdienstgemist bekijkt heeft zondag tijdens de dienst 100% de hele dienst gevolgd. Van degenen die later hebben gekeken heeft maar 37% langer dan 10 minuten gekeken. Die views op YouTubel zeggen dus al niets. Maar als je wel van dat aantal uitgaat moet die 740.000 delen door 84 maanden. Een abonnement voor 4000 kijkers per maand kost € 260,--. Voor het aantal kijkers boven die 4000 betaal je € 0,065. Dat is 4810 per maand x 0,065 = 312,65 per maand. Dat brengt het totaal op 338,65. Nog steeds veel geld en logisch dat men kiest voor YouTube maar het scheelt met jouw berekening toch meer dan de helft op jaarbasis.
Incidenteel komt er wel eens een gift binnen voor dit doel maar dat is bij lange na niet voldoende om het abonnement te bekostigen. En dan hebben we het nog niet gehad over de kosten van de benodigde apparatuur.
Dank voor deze correcties en verduidelijking! Helder en idd nog steeds veel geld 12 x 338,65 = 4.063,80, ook voor een gemeente van 600 leden. Maar als ik jouw berekening projecteer op een kleine gemeente als Enter die hier als voorbeeld werd genoemd dan is het rond de € 6.000,- en dat is veel geld.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Preken beluisteren op internet

Bericht door Zeeuw »

huisman schreef:
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:
Tiberius schreef: Mensenrechten is een heel ander rechtsgebied dan auteursrecht. Als je die door elkaar haalt, sla je de plank mis.
Dan nog een vraag: is het recht van de mens hoger dan het recht van God.
Zouden in de Wet van God hierin een strafbare handeling moeten zien?
Dan komt het erop aan wat rekenen we hoger?
En wat te denken van deze passage uit de onze geloofsbelijdenis:
ook al ware het zo, dat de magistraten en plakkaten der prinsen daartegen waren, en dat de dood of enige lichamelijke straf daaraan hing.
Nee, het recht van God gaat daar ver bovenuit. Daarom mag je ook niet stelen wat niet van jou is. Zelfs geen preek.

Je mag niet stelen daar zijn wij het over eens. Maar kan het downloaden van een preek die op youtube staat stelen zijn? M.i. niet en dat zie ik ook in de regels van youtube waar ik eerder een link van plaatste.

Ik zie het meer als wat onze supermarkt weleens doet. Na de kassa staat dan een bak met producten die je gratis mag meenemen. Ik betaal dan niets, neem een product mee en toch steel ik niet.
Voor mijn gevoel ook niet. Ik download voor mijn werk ook wel eens video's die ik in een presentatie wil laten zien. Het draait makkelijker als de mp4 op je laptop staat ipv via een link naar youtube. Ik zie het verschil niet eigenlijk.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Preken beluisteren op internet

Bericht door Tiberius »

Downloaden voor eigen gebruik is niet onrechtmatig inderdaad. Evenmin als je onrechtmatig handelt wanneer je een cd of dvd uitleent voor eigen of persoonlijk gebruik.
Het wordt anders wanneer je het opnieuw gaat publiceren; dat is meestal niet toegestaan.

Maar ik weet dat het met preken vaak en al lang gebeurt: vroeger stonden er gastjes op verkopingen om cassettebandje met preken te verkopen.
Mannetje
Berichten: 7692
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Preken beluisteren op internet

Bericht door Mannetje »

Zou er nu echt zegen op rusten als je daar willens en wetens een bandje kocht en luisterde? (Ik heb het dus niet over onwetenden.)
Of kwam de zegen niet verder dan dat de dominee het toch weer eens goed had gezegd. Bevestigd in het eigen gelijk.

Die vraag stel ik dus ook bij het luisteren naar preken waarvan je weet dat ze niet verspreid moesten worden, of dus ook de preekvoorstellen van studenten, die ook niet bedoeld zijn voor verspreiding.
-
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Preken beluisteren op internet

Bericht door Tiberius »

Mannetje schreef:Zou er nu echt zegen op rusten als je daar willens en wetens een bandje kocht en luisterde? (Ik heb het dus niet over onwetenden.)
Of kwam de zegen niet verder dan dat de dominee het toch weer eens goed had gezegd. Bevestigd in het eigen gelijk.

Die vraag stel ik dus ook bij het luisteren naar preken waarvan je weet dat ze niet verspreid moesten worden, of dus ook de preekvoorstellen van studenten, die ook niet bedoeld zijn voor verspreiding.
Moeilijk te zeggen.
Ik geloof vast dat God ook met een kromme stok een rechte slag kan doen. Dus ook met onrechtmatig verkregen preken.
Maar dat neemt niet weg dat zo'n stok krom is.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Preken beluisteren op internet

Bericht door -DIA- »

Mannetje schreef:Zou er nu echt zegen op rusten als je daar willens en wetens een bandje kocht en luisterde? (Ik heb het dus niet over onwetenden.)
Of kwam de zegen niet verder dan dat de dominee het toch weer eens goed had gezegd. Bevestigd in het eigen gelijk.

Die vraag stel ik dus ook bij het luisteren naar preken waarvan je weet dat ze niet verspreid moesten worden, of dus ook de preekvoorstellen van studenten, die ook niet bedoeld zijn voor verspreiding.
Ik denk dat hier in het bijzonder ook van belang in met welke intentie je luistert. Luister je om kritiek dan zal je nooit (normaal gesproken) een zegen ontvangen. Hoewel dit wel kan, zie bijvoorbeeld het boekje over de bekende ouderling W. Aaftink, (hier is een enigszins geromantiseerde levensbeschrijving van verschenen, met name voor kinderen bedoeld) die naar de kerk ging om de dominee bespottelijk te maken, maat die onder de preek neer werd geveld door het Woord.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Preken beluisteren op internet

Bericht door huisman »

Tiberius schreef:
Mannetje schreef:Zou er nu echt zegen op rusten als je daar willens en wetens een bandje kocht en luisterde? (Ik heb het dus niet over onwetenden.)
Of kwam de zegen niet verder dan dat de dominee het toch weer eens goed had gezegd. Bevestigd in het eigen gelijk.

Die vraag stel ik dus ook bij het luisteren naar preken waarvan je weet dat ze niet verspreid moesten worden, of dus ook de preekvoorstellen van studenten, die ook niet bedoeld zijn voor verspreiding.
Moeilijk te zeggen.
Ik geloof vast dat God ook met een kromme stok een rechte slag kan doen. Dus ook met onrechtmatig verkregen preken.
Maar dat neemt niet weg dat zo'n stok krom is.

Ik zag decennia geleden in mijn toenmalige woonplaats een jongeman (Aziatisch uiterlijk) een Bijbel stelen bij V&D. Schichtig om zich heenkijkend stopte hij hem onder zijn jas en liep de winkel uit. (Was denk ik nog voor de poortjes want er ging geen alarm af) Ik kon het niet over mijn hart verkrijgen om hem aan te geven.

Ik hoop dat hij er veel en met zegen in gelezen heeft dan las hij vanzelf dat stelen niet mag. Dit vind ik meer een kromme stok dan een prekenbandje kopen die blijkbaar zonder toestemming verkocht werd.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Preken beluisteren op internet

Bericht door Ditbenik »

huisman schreef:
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef:
Tiberius schreef: Mensenrechten is een heel ander rechtsgebied dan auteursrecht. Als je die door elkaar haalt, sla je de plank mis.
Dan nog een vraag: is het recht van de mens hoger dan het recht van God.
Zouden in de Wet van God hierin een strafbare handeling moeten zien?
Dan komt het erop aan wat rekenen we hoger?
En wat te denken van deze passage uit de onze geloofsbelijdenis:
ook al ware het zo, dat de magistraten en plakkaten der prinsen daartegen waren, en dat de dood of enige lichamelijke straf daaraan hing.
Nee, het recht van God gaat daar ver bovenuit. Daarom mag je ook niet stelen wat niet van jou is. Zelfs geen preek.

Je mag niet stelen daar zijn wij het over eens. Maar kan het downloaden van een preek die op youtube staat stelen zijn? M.i. niet en dat zie ik ook in de regels van youtube waar ik eerder een link van plaatste.

Ik zie het meer als wat onze supermarkt weleens doet. Na de kassa staat dan een bak met producten die je gratis mag meenemen. Ik betaal dan niets, neem een product mee en toch steel ik niet.
Nee, helaas. Je mag alleen van YouTube downloaden met toestemming van de auteur. Zelfs een download voor eigen gebruik is niet toegestaan. Als je even in google zoekt vind je daar diverse artikelen over. Zie bijvoorbeeld: https://bit.ly/3XIfF8S of https://bit.ly/3HyZxRu
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Preken beluisteren op internet

Bericht door huisman »

Ditbenik schreef:
huisman schreef:
Ditbenik schreef:
-DIA- schreef: Dan nog een vraag: is het recht van de mens hoger dan het recht van God.
Zouden in de Wet van God hierin een strafbare handeling moeten zien?
Dan komt het erop aan wat rekenen we hoger?
En wat te denken van deze passage uit de onze geloofsbelijdenis:
ook al ware het zo, dat de magistraten en plakkaten der prinsen daartegen waren, en dat de dood of enige lichamelijke straf daaraan hing.
Nee, het recht van God gaat daar ver bovenuit. Daarom mag je ook niet stelen wat niet van jou is. Zelfs geen preek.

Je mag niet stelen daar zijn wij het over eens. Maar kan het downloaden van een preek die op youtube staat stelen zijn? M.i. niet en dat zie ik ook in de regels van youtube waar ik eerder een link van plaatste.

Ik zie het meer als wat onze supermarkt weleens doet. Na de kassa staat dan een bak met producten die je gratis mag meenemen. Ik betaal dan niets, neem een product mee en toch steel ik niet.
Nee, helaas. Je mag alleen van YouTube downloaden met toestemming van de auteur. Zelfs een download voor eigen gebruik is niet toegestaan. Als je even in google zoekt vind je daar diverse artikelen over. Zie bijvoorbeeld: https://bit.ly/3XIfF8S of https://bit.ly/3HyZxRu
Bedankt maar ik lees een zee van regelgeving en uitzonderingen. Daar komt een jurist nog niet eens uit laat staan een leek zoals ik.
Mijn mening is dat een auteur die zijn werk op internet zet (open site) daarmee zijn auteursrecht weggeeft. Dat zou een hoop gedoe schelen.

Zijn er trouwens auteursrecht schendingen op YouTube voor de rechter gebracht in ons land?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Preken beluisteren op internet

Bericht door Ditbenik »

huisman schreef:
Ditbenik schreef:
huisman schreef:
Ditbenik schreef:

Nee, het recht van God gaat daar ver bovenuit. Daarom mag je ook niet stelen wat niet van jou is. Zelfs geen preek.

Je mag niet stelen daar zijn wij het over eens. Maar kan het downloaden van een preek die op youtube staat stelen zijn? M.i. niet en dat zie ik ook in de regels van youtube waar ik eerder een link van plaatste.

Ik zie het meer als wat onze supermarkt weleens doet. Na de kassa staat dan een bak met producten die je gratis mag meenemen. Ik betaal dan niets, neem een product mee en toch steel ik niet.
Nee, helaas. Je mag alleen van YouTube downloaden met toestemming van de auteur. Zelfs een download voor eigen gebruik is niet toegestaan. Als je even in google zoekt vind je daar diverse artikelen over. Zie bijvoorbeeld: https://bit.ly/3XIfF8S of https://bit.ly/3HyZxRu
Bedankt maar ik lees een zee van regelgeving en uitzonderingen. Daar komt een jurist nog niet eens uit laat staan een leek zoals ik.
Mijn mening is dat een auteur die zijn werk op internet zet (open site) daarmee zijn auteursrecht weggeeft. Dat zou een hoop gedoe schelen.
Zijn er trouwens auteursrecht schendingen op YouTube voor de rechter gebracht in ons land?
Natuurlijk kom je daar wel uit. Downloaden is niet toegestaan. Ook niet voor eigen gebruik behalve wanneer er een freelink bij staat. Nee, volgens mij vervolgt YouTube niet. Hoogstens word je account verwijderd. Maar het gedrag van een christen hangt toch niet af van de vraag of er vervolging wordt ingesteld?
Plaats reactie