ik vind et onzin als er dan met argwaan gelezen word die mensen die zelfmoord hebben gedaan hebben vast een hele goeie reden en et mag nietHendrikus schreef:Een punt wat binnen dit topic off-topic is, maar waar ik wel mee zit, is dit: hoeveel waarde hebben voor ons de woorden van iemand die uiteindelijk suïcide heeft gepleegd?
Er zijn best wel mooie gedichten bijvoorbeeld, van mensen waarvan we weten dat ze zelfmoord hebben gepleegd. Vanuit m'n opvoeding vind ik dat best moeilijk. Veel mensen in onze gezindte hebben van huisuit meegekregen dat iemand die zelf een eind aan z'n leven maakt onmogelijk een kind van God kan zijn.
Een mooi gedicht van zo iemand wordt dan ook al gauw met argwaan bekeken en gelezen.
Maar is dat terecht?
Waarde van de woorden van een zelfmoordenaar
- monique
- Berichten: 1319
- Lid geworden op: 16 jan 2008, 12:56
- Locatie: op een plekje van deze wereld :)
Re: Waarde van de woorden van een zelfmoordenaar
herinner je gister
droom van morgen
maar leef vandaag
droom van morgen
maar leef vandaag
Re: Waarde van de woorden van een zelfmoordenaar
Zouden de postings over Simson niet beter afgesplitst kunnen worden in een nieuw topic?
Lijkt me overzichtelijker
Lijkt me overzichtelijker
- J.C. Philpot
- Berichten: 8942
- Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08
Re: Waarde van de woorden van een zelfmoordenaar
Als ik nog inhoudelijk tegengesproken ga worden is splitsen wellicht verstandig.Jo-Ann schreef:Zouden de postings over Simson niet beter afgesplitst kunnen worden in een nieuw topic?
Lijkt me overzichtelijker
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.
George Whitefield
George Whitefield
Re: Waarde van de woorden van een zelfmoordenaar
Ok, ik heb wat berichten gesplitst. Helemaal goed ging het niet dus de eerste paar postings staan nog in dit topic. Maar dan gaan we hier on-topic verder. Hier is het onderwerp over Simson te vinden:
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic.php?f=21&t=7405
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic.php?f=21&t=7405
Re: Waarde van de woorden van een zelfmoordenaar
Hier ben ik het absoluut mee eens.Marco schreef:Zelfmoord is zonde. Maar... Vul voor 'zelfmoord' eens een willekeurige andere zonde in, en denk dan nog eens na. Bewaart God ons voor door rood rijden (ook al is er niemand in de buurt en gebeurt er dus echt geen ongeluk)?
Wat is de waarde van woorden van iemand die later door rood reed?
Het is belangrijk om dat scherp te stellen, met name in verband met vragen over de eeuwige bestemming van een zelfmoordenaar. Deze vragen kunnen heel moeilijk zijn als het bijvoorbeeld gaat om dichtbij staande familieleden.
Recent heb ik een lezing van ds. Egas over dit onderwerp gehoord en hij kiest ook dezelfde insteekt.
God had Adam voor de zondeval kunnen bewaren, en dat heeft Hij niet gedaan. Dat was niet alleen zelfmoord maar ook moord van zijn hele nageslacht. Toch geloven we dat Adam een kind van God is.
Ook had Hij David kunnen bewaren voor diens zonde met Bathseba. Hij kan dus de zonde wel voorkomen, maar doet dat lang niet altijd.
Waarom niet? Dat weten we niet.
Waartoe? Opdat Zijn genadewerken verheerlijkt zullen worden. Anders hadden we (in Davids geval) de mooie psalmen 32 en 51 niet gehad, die ons spreken van schuldbeself, maar ook vergeving.
Verder zei ds. Egas: "Enerlei wedervaart den rechtvaardige en den goddeloze". Dat geldt ook voor de zonde van zelfdoding.
Ook merkte hij op, dat er in de Bijbel slechts één onvergeeflijke zonde aangewezen wordt: die tegen de Heilige Geest. Dus niet die tegen het zesde gebod!
Als je een zeer genuanceerd boek over dit onderwerp wilt lezen, raad ik aan: "Doe uzelf geen kwaad" van dhr. A. Hoogendoorn (uitgeverij Gebr. Koster). Hij heeft vele oudvaders (met name catechismusverklaringen) onderzocht op dit onderwerp.
- zusterelly
- Berichten: 1083
- Lid geworden op: 06 feb 2008, 12:52
- Locatie: op de grote stille heide
Re: Waarde van de woorden van een zelfmoordenaar
@Tiberius,
Is die lezing van ds. Egas nog na te luisteren ergens op het internet?
Is die lezing van ds. Egas nog na te luisteren ergens op het internet?
Genade is enerzijds: niet krijgen wat ik wel heb verdiend, en anderzijds: wel krijgen wat ik niet heb verdiend.
Re: Waarde van de woorden van een zelfmoordenaar
Ik denk het haast niet, maar ik zal eens zoeken.zusterelly schreef:@Tiberius,
Is die lezing van ds. Egas nog na te luisteren ergens op het internet?
Re: Waarde van de woorden van een zelfmoordenaar
Ik heb dit topic meerdere malen doorgelezen. Het doet mij pijn om het woordje zelfmoord te lezen. Vooral voor mij. Het is voor mij al zeker ruim 6 jaar geleden dat ik een poging deed om mij van het leven te beroven. Op dit moment dat ik dit schrijf krijg ik een brok in de keel dat ik nog steeds niet snap dat ik tot die daad ben gekomen. Dat ik dit deedt, die poging. Het is zeker Gods wil geweest om gewoon door te leven. Ik weet zeker dat Hij mij tegen hield, op het moment dat ik op mijn fiets op weg was naar het spoor. Ik was zo ver heen dat ik het leven niet meer zag zitten. En als ik hier op terug kijk dan lijkt het alsof het 20 jaar geleden gebeurd. Al weet ik niet waarom ik het zo ervaar. Maar ik beleef het alsof het slijt en alsof God mij steeds dichter tegen Zich aan duwt. Pas 4 jaar later besefte ik pas echt dat Hij mij daarvan gered heeft. En nu elke keer ben ik Hem dankbaar. Elke keer schrik ik er weer van als iemand zich van het leven beroofd heeft. Dan krijg ik kippevel en besef ik hoe eenzaam die persoon was.
Ik heb dit verhaal niet geschreven om als een medelijdend persoon te worden geprojecteerd. Absoluut niet. Maar ik wil jullie laten zien/merken/voelen hoe het is om op het punt gestaan te hebben om je van het leven te beroven.
Zit vooral dichtbij Hem.
Ik heb dit verhaal niet geschreven om als een medelijdend persoon te worden geprojecteerd. Absoluut niet. Maar ik wil jullie laten zien/merken/voelen hoe het is om op het punt gestaan te hebben om je van het leven te beroven.
Zit vooral dichtbij Hem.
Re: Waarde van de woorden van een zelfmoordenaar
elly, dan stuur je de ds een mailtje.. misschien heeft ie m wel op zn pc staanTiberius schreef:Ik denk het haast niet, maar ik zal eens zoeken.zusterelly schreef:@Tiberius,
Is die lezing van ds. Egas nog na te luisteren ergens op het internet?
Een vriendelijk woord hoeft niet veel tijd te kosten maar de echo ervan duurt eindeloos....
Re: Waarde van de woorden van een zelfmoordenaar
*hugt Lassie*
Dapper dat je het met ons wilt delen.
Dapper dat je het met ons wilt delen.
'Wat zullen wij dan tot deze dingen zeggen? Zo God voor ons is, wie zal tegen ons zijn?'
Re: Waarde van de woorden van een zelfmoordenaar
*knuffelt Lassie ook. Werd sowieso wel weer eens tijd.
Maar 6 jaar terug... dat is dus vlak voor de GODfashion-periode geweest? Zat je toen alweer "in de lift"? Ik kan me je van die periode niet niet als depressief ofzo herinneren, je was alleen wat verlegener
Vreselijk trouwens, dat mensen hebben geloofd dat een zelfmoordenaar per definitie naar de hel gaat. Ik denk dan: Denk eens logisch na. Volgens mij komt het denken een beetje van het idee dat je voor die zonde dan geen vergeving meer kan vragen. Maar wat als je door rood rijdt of iemand met woorden pijn doet en Jezus komt dan terug? Of was het idee meer van: Wie God kent kent het ware geluk en wil geen zelfmoord plegen?
(Albion, aan je rijtje wou ik ook nog even Saul toevoegen)
Maar 6 jaar terug... dat is dus vlak voor de GODfashion-periode geweest? Zat je toen alweer "in de lift"? Ik kan me je van die periode niet niet als depressief ofzo herinneren, je was alleen wat verlegener
Vreselijk trouwens, dat mensen hebben geloofd dat een zelfmoordenaar per definitie naar de hel gaat. Ik denk dan: Denk eens logisch na. Volgens mij komt het denken een beetje van het idee dat je voor die zonde dan geen vergeving meer kan vragen. Maar wat als je door rood rijdt of iemand met woorden pijn doet en Jezus komt dan terug? Of was het idee meer van: Wie God kent kent het ware geluk en wil geen zelfmoord plegen?
(Albion, aan je rijtje wou ik ook nog even Saul toevoegen)
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Re: Waarde van de woorden van een zelfmoordenaar
oops er staat een foutje. ik was toen 16. Dus bijna 9 jaar geleden.
knuffelt leprasse en marnix terug. *hug*
knuffelt leprasse en marnix terug. *hug*
- JolandaOudshoorn
- Berichten: 11271
- Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
- Locatie: Groot Ammers
Re: Waarde van de woorden van een zelfmoordenaar
Zelfdoding is niet zelden het gevolg van een depressie. Er zijn uitzonderingen, van mensen die op hun "hoogtepunt" uit het leven stappen. Maar dat zijn zeldzame exemplaren.albion schreef:Oké, er zullen mensen die het niet welbewust doen, maar er zijn ook mensen die het wel met voorbedachte raden doen en hun kans afwachten.Jo-Ann schreef:Mijn probleem ligt ook bij het woord welbewust
Hier geloof ik niet in.
Er zijn verschillende redenen waardoor iemand zover kan komen. Ik voel me niet bekwaam om dat hier toe te lichten, er zijn wel boeken over.
Ik noem nu hier alleen het voorbeeld als iemand een psychose heeft. Deze weet niet wat hij/zij doet. Het is dan erg pijnlijk voor familieleden als dit door omstanders als zelfmoord gezien wordt.
Daarnaast zijn er nog zoveel andere redenen, waarbij het absoluut niet welbewust gebeurt.
Ik hoorde eens iemand de opmerking maken: als men aan kanker sterft, vind men dat "normaal" als men aan een depressie sterft, dan worden er vraagtekens geplaatst.
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Re: Waarde van de woorden van een zelfmoordenaar
Ik heb even een m.i. niet onbelangrijk woordje toegevoegd...albion schreef:Oké, er zullen mensen die het niet welbewust doen, maar er zijn ook mensen die het ogenschijnlijk wel met voorbedachte raden doen en hun kans afwachten.
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
Re: Waarde van de woorden van een zelfmoordenaar
En wat is euthanasie dan? De redenen die men er soms voor heeft, sommigen kunnen niet tegen de eenzaamheid, of de ziekte van Alzheimer zien ze als een spook op zich afkomen, de afspraken die ze dan gemaakt hebben voordat ze het zelf niet meer kunnen beslissen. Dat is met voorbedachte rade en niet ogenschijnlijk.Josephus schreef:Ik heb even een m.i. niet onbelangrijk woordje toegevoegd...albion schreef:Oké, er zullen mensen die het niet welbewust doen, maar er zijn ook mensen die het ogenschijnlijk wel met voorbedachte raden doen en hun kans afwachten.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)