Ik kan in kerk hoger dan in de douche. Verandert er onderweg dan ook iets in mijn strottenhoofd?Tiberius schreef:wilhelmus schreef:Klopt. Vroeger waren de mensen kleiner, hierdoor een korter strottenhoofd, vandaar dat de mensen hoger konden zingen, denk maar aan orgelpijpen, hoe korter de pijp hoe hoger de toon.Maanenschijn schreef:Ik heb de indruk dat men vroeger gewend was hoger te zingen. De zettingen van onder andere Worp maar ook van Johan de Heer zijn knap hoog, maar werden volop gezongen.
Welke muziek speel je nu?
Re: Welke muziek speel je nu?
Wees op je hoede voor het zuurdeeg
-
- Berichten: 6
- Lid geworden op: 20 jan 2023, 15:02
Re: Welke muziek speel je nu?
Van mij mogen we nog wel lager gaan zingen dan we nu doen. In de kerk kan ik er, mits goed ingezongen, wel bij meestal. Maar zodra je hoger dan een hoge E gaat, kan ik het niet meer zingen.
-
- Berichten: 2599
- Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
- Locatie: henkjrefoforum@gmail.com
Re: Welke muziek speel je nu?
Een hoge E is ook wel hoog hoor, die komt niet veel voor in het Psalmboek, maar zou mijns inziens wel moeten kunnen. Maar soms hoor ik mensen al klagen over C, als je dat al te hoog vind....
Re: Welke muziek speel je nu?
Dat komt denk ik door de pepermunt; daar rekt je strottenhoofd vermoedelijk van uit. 's Middags zingen de meeste mensen ook beter dan 's morgens.Ararat schreef:Ik kan in kerk hoger dan in de douche. Verandert er onderweg dan ook iets in mijn strottenhoofd?Tiberius schreef:wilhelmus schreef:Klopt. Vroeger waren de mensen kleiner, hierdoor een korter strottenhoofd, vandaar dat de mensen hoger konden zingen, denk maar aan orgelpijpen, hoe korter de pijp hoe hoger de toon.Maanenschijn schreef:Ik heb de indruk dat men vroeger gewend was hoger te zingen. De zettingen van onder andere Worp maar ook van Johan de Heer zijn knap hoog, maar werden volop gezongen.
-
- Berichten: 6
- Lid geworden op: 20 jan 2023, 15:02
Re: Welke muziek speel je nu?
Bij mij in de kerk zingen we de psalmen waar de hoge E in voorkomt vaak een noot lager, dus het komt over het algemeen weinig voor. Maar als je bij andere gelegenheden eens een stichtelijk lied zingt dan is het voor mij toch vaak wel te hoog. Of bijna te hoog, en dat zingt ook niet lekker.Henk J schreef:Een hoge E is ook wel hoog hoor, die komt niet veel voor in het Psalmboek, maar zou mijns inziens wel moeten kunnen. Maar soms hoor ik mensen al klagen over C, als je dat al te hoog vind....
Als je een C al hoog vind, kan je beter een octaaf lager zingen denk ik. Als je dat kunt natuurlijk.
Re: Welke muziek speel je nu?
Psalm 92 van Jan Zwart.
Maestoso e pomposo staat er bij. En dat klopt wel. Een heerlijk stuk.
Ik speel meestal de psalmen niet ritmisch omdat ik ze ook zo 'denk' maar deze vind ik toch wel mooi om volgens de notatie te spelen.
Maestoso e pomposo staat er bij. En dat klopt wel. Een heerlijk stuk.
Ik speel meestal de psalmen niet ritmisch omdat ik ze ook zo 'denk' maar deze vind ik toch wel mooi om volgens de notatie te spelen.
Re: Welke muziek speel je nu?
Orgelimprovisatie over psalm 42 van Jan Noordzij.
In een toonsoort die gg-lid wel zal kunnen bekoren..
In een toonsoort die gg-lid wel zal kunnen bekoren..
Re: Welke muziek speel je nu?
Als je met toonzetting de toonhoogte bedoelt: die heeft geen enkel effect op de akkoorden. Niet in de gelijkzwevende stemming althans, die tegenwoordig algemeen gebruikelijk is. Als je verschil denkt te horen, zit dat tussen de oren.DDD schreef:De toonzetting heeft effect op de akkoorden. Als je altijd de laagste mogelijkheid neemt, beperk je je in de klankkleur die de begeleiding meebrengt.
Er bestaat pas een gestandaardiseerde toonhoogte sinds 1834. Daarvóór deed iedereen maar wat, ongeveer in de buurt van a'=432. In Frankrijk waren de orgels vaak veel lager gestemd, in ons land en in Duitsland maakte men onderscheid tussen de Chorton en de Kammerton, waarbij de Kammerton aanzienlijk hoger was dan de Chorton.DDD schreef:Soms zijn orgels ook lager gestemd, heb ik wel eens begrepen. Niet dat dat handig is, integendeel.
Enkele voorbeelden van afwijkende toonhoogtes:
Vlaardingen Grote kerk: a1=415 (een halve toon lager dan normaal)
Martinikerk Groningen, koororgel: eveneens a=415 (halve toon onder normaal)
Kampen Bovenkerk: a1=448 (iets hoger dan normaal)
Martinikerk Groningen, hoofdorgel: a1=465 (een halve toon hoger dan normaal)
Zwolle Grote kerk: a1=494 (een hele toon hoger dan normaal)
De standaard was sinds 1936 jarenlang 440, orkesten spelen tegenwoordig op 442 of zelfs 443.
~~Soli Deo Gloria~~
-
- Berichten: 2599
- Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
- Locatie: henkjrefoforum@gmail.com
Re: Welke muziek speel je nu?
Niet meer, Zwolle wordt nu gestemd op a1=465 volgens mij, dus vergelijkbaar met de Martini. Als je de nieuwe foto's van het gerestaureerde front goed bekijkt zie je dat de pijpen van de Prestant 8' van het hoofdwerk, die altijd iets tekort waren, nu verlengd zijn.Hendrikus schreef: Zwolle Grote kerk: a1=494 (een hele toon hoger dan normaal)
Overigens staat Alkmaar ook een toon lager volgens mij.
Re: Welke muziek speel je nu?
Het duurt nog een paar jaar voordat er weer geluid uit die pijpen komt. Dus "niet meer" is een beetje voorbarig. Maar je hebt gelijk, de toonhoogte blijft hoger dan normaal, zij het niet langer een hele toon te hoog. Maar nog steeds lastig als je een absoluut gehoor hebt...Henk J schreef:Niet meer, Zwolle wordt nu gestemd op a1=465 volgens mij, dus vergelijkbaar met de Martini. Als je de nieuwe foto's van het gerestaureerde front goed bekijkt zie je dat de pijpen van de Prestant 8' van het hoofdwerk, die altijd iets tekort waren, nu verlengd zijn.Hendrikus schreef: Zwolle Grote kerk: a1=494 (een hele toon hoger dan normaal)
Overigens staat Alkmaar ook een toon lager volgens mij.
~~Soli Deo Gloria~~
-
- Berichten: 2599
- Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
- Locatie: henkjrefoforum@gmail.com
Re: Welke muziek speel je nu?
Ja voor iemand met een absoluut gehoor zal dat wel verwarrend zijn.Hendrikus schreef: Het duurt nog een paar jaar voordat er weer geluid uit die pijpen komt. Dus "niet meer" is een beetje voorbarig. Maar je hebt gelijk, de toonhoogte blijft hoger dan normaal, zij het niet langer een hele toon te hoog. Maar nog steeds lastig als je een absoluut gehoor hebt...
Over een einddatum van de restauratie laat niemand zich uit. Terwijl het orgel al meer dan vier jaar zwijgt. Blijkbaar zijn de financiën een groot probleem. Het is dan ook een enorm orgel, dat kost heel veel.
Re: Welke muziek speel je nu?
Ik heb het nog eens nagevraagd bij een professionele organist. Maar toonsoort en toonhoogte zijn toch echt niet hetzelfde. Hij legde mij het als volgt uit, als ik het nu goed begreep. Bij een melodie in een bepaalde toonsoort passen (in de barokstijl) twee andere toonsoorten als uitstapje. Als het anders wordt, dan wordt het lelijk.Hendrikus schreef:Als je met toonzetting de toonhoogte bedoelt: die heeft geen enkel effect op de akkoorden. Niet in de gelijkzwevende stemming althans, die tegenwoordig algemeen gebruikelijk is. Als je verschil denkt te horen, zit dat tussen de oren.DDD schreef:De toonzetting heeft effect op de akkoorden. Als je altijd de laagste mogelijkheid neemt, beperk je je in de klankkleur die de begeleiding meebrengt.
Het heeft dus niet zozeer te maken met de lagere toonzetting, zoals ik dacht, maar met de verschillende typen akkoorden.
In ieder geval komt het bij bepaalde orgelbegeleidingsboeken geregeld voor dat het naspel precies één (halve) toon lager uitkomt dan het slot van de psalmmelodie, en dat doet pijn aan mijn oren.
Re: Welke muziek speel je nu?
Dat is een heel andere bewering dan waarmee je begon, maar vooruit.DDD schreef:
In ieder geval komt het bij bepaalde orgelbegeleidingsboeken geregeld voor dat het naspel precies één (halve) toon lager uitkomt dan het slot van de psalmmelodie, en dat doet pijn aan mijn oren.
Ben benieuwd welke "orgelbegeleidingsboeken" (wij noemen dat koraalboeken) je bedoelt.
~~Soli Deo Gloria~~
Re: Welke muziek speel je nu?
Ik bedoelde wel hetzelfde, maar ik gebruikte niet het goede woord. Dat bedoelde ik ook te schrijven.
Ik vermoed dat het in een boek van Marco den Toom is. Maar zeker weten doe ik het niet. Het moet wel een boek zijn, haast, omdat ik hetzelfde voorspel meerdere keren hoor en als het improvisatie is, is het toch zelden exact gelijk. En het kan ook zijn dat het naspel een eigen bewerking is, natuurlijk.
Ik vermoed dat het in een boek van Marco den Toom is. Maar zeker weten doe ik het niet. Het moet wel een boek zijn, haast, omdat ik hetzelfde voorspel meerdere keren hoor en als het improvisatie is, is het toch zelden exact gelijk. En het kan ook zijn dat het naspel een eigen bewerking is, natuurlijk.
- Maanenschijn
- Berichten: 4085
- Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33
Re: Welke muziek speel je nu?
Ik wil graag deze bundel digitaal op mij iPad zetten, is er ergens een digitale versie te kopen (pdf) of wordt het gewoon een foto van de bladzijden uit het boek maken?
https://opus10.nl/product/dick-sanderma ... uspassion/
https://opus10.nl/product/dick-sanderma ... uspassion/
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.