Bespreking teksten gezangen

Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5385
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door pierre27 »

Desiree schreef:Al zouden alle dominees zeggen dat 'Welk een vriend is onze Jezus' niet goed is.. ik zou ze allemaal niet geloven. Niemand weet het beter dan God.., dan emigreer ik wel naar China ;)
In dat geval zeg ik, behouden vaart!
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door Mara »

pierre27 schreef:
Desiree schreef:Al zouden alle dominees zeggen dat 'Welk een vriend is onze Jezus' niet goed is.. ik zou ze allemaal niet geloven. Niemand weet het beter dan God.., dan emigreer ik wel naar China ;)
In dat geval zeg ik, behouden vaart!
Misschien gaat ze wel met het vliegtuig. ;)
Goede vlucht dan Desiree. :)
Maar log af en toe nog wel ff in dan.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
TSD
Berichten: 2091
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: RE: Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door TSD »

Carrie schreef:
TSD schreef: Wij kiezen van onszelf allemaal om onbekeerd te blijven. Geloof je dat?
Hoe zie jij in dit kader onze 100% verantwoordelijkheid als wij verloren gaan?

Ik denk aan dit bijbelvers:

Jeruzalem, Jeruzalem, u die de profeten doodt en stenigt die naar u toe gezonden zijn, hoe vaak heb Ik uw kinderen bijeen willen brengen, op de wijze waarop een hen haar kuikens bijeenbrengt onder haar vleugels, maar u hebt niet gewild!
Lukas 13:34 HSV
https://bible.com/bible/1990/luk.13.34.HSV
Gelukkig hebben onze Dordtse vaderen daar allang een antwoord op geformuleerd vanuit de Bijbel zelf.

De aangrijpende werkelijkheid is dat wij gekozen hebben tegen God en dat we verloren liggen en daar zelf niet uit kunnen komen tenzij God zelf ingrijpt. Dat noemen we het wonder van de wedergeboorte, waarvan we belijden dat God die zonder ons, in ons werkt.

En dat laat feitelijk echt Gods liefde zien. Gods liefde voor vijanden die niet willlen komen, ja zelfs (helaas!!) voortdurend van Hem afwijken na ontvangen genade. God is barmhartig en genadig voor diegenen die zich niet willen bekeren, niet willen geloven en Hij trekt de Zijnen allemaal, hoe hard ze ook tegenwerken.

Dat er anderzijds mensen zijn die zich niet bekeren en verloren gaan, dat is inderdaad 100% eigen schuld.
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door liz boer »

TSD schreef:
liz boer schreef:
TSD schreef:
liz boer schreef: Nee ik kan me daar niet in vinden, Jezus zegt ik noem U mijn vrienden, je zingt niet Jezus is mijn vriendje, maar Jezus is zo goed dat Hij Zich als vriend gedraagt.

Als je zingt God is goed of Hij is barmhartig en genadig, is Hij dat niet als je ongehoorzaam aan het Woord blijft en onbekeerd blijft.
Ik kan me eigenlijk in heel je posting niet vinden.

Ds. Wallet benoemt juist terecht dat er alleen staat van Jezus: Ik noem u mijn vrienden. Nergens in de Bijbel vind je het andersom. Wel dat er met diepe eerbied en ontzag gesproken wordt tot en over Hem.

Verder met de onderste alinea volstrekt oneens. Als dat zo zou zijn, zou er niemand zalig worden. Gods barmhartigheid en genade is niet afhankelijk van het feit of wij onszelf bekeren. Juist niet. Bekering en geloof zijn geen voorwaarde, alleen het middel. Ik vind een dergelijke uitspraak ronduit gevaarlijk.
Dat baseer ik op Psalmen 18

27 Bij den reine houdt Gij U rein, maar bij den verkeerde bewijst Gij U een Worstelaar.

Dat betekent niet dat de Heere niet genadig is ook niet dat Hij niet Barmhartig is, hij laat de zon opgaan over bekeerde en onbekeerde, toch als je er voor kiest om onbekeerd te blijven, blijft God je vijand. Dan heb je alles te vrezen. Dan zal Hij Zich niet ontfermen.
Wij kiezen van onszelf allemaal om onbekeerd te blijven. Geloof je dat?
Waarom vraag je dat?
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
TSD
Berichten: 2091
Lid geworden op: 31 aug 2011, 11:34

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door TSD »

liz boer schreef:
TSD schreef:
liz boer schreef: Dat baseer ik op Psalmen 18

27 Bij den reine houdt Gij U rein, maar bij den verkeerde bewijst Gij U een Worstelaar.

Dat betekent niet dat de Heere niet genadig is ook niet dat Hij niet Barmhartig is, hij laat de zon opgaan over bekeerde en onbekeerde, toch als je er voor kiest om onbekeerd te blijven, blijft God je vijand. Dan heb je alles te vrezen. Dan zal Hij Zich niet ontfermen.
Wij kiezen van onszelf allemaal om onbekeerd te blijven. Geloof je dat?
Waarom vraag je dat?
Om te kunnen begrijpen wat je bedoelt met jou reactie.
CvdW
Berichten: 2928
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door CvdW »

Jantje schreef:Hoor eens hier, ik ben hier zowat bijna 2 jaar actief en heb echt geen zin om tot in Sint Juttemis alles te gaan herhalen. Ik doe nogmaals een poging, maar dat is wél de laatste keer. Als je mij een beetje kent, weet je echt wel in welke richting je moet denken. Ik verwijs ook nogmaals naar het artikel op Refoweb (waarvan ik blij ben dat dát er ook nog op gevonden wordt). En dat is nog niet eens geschreven door een GG-predikant...

Bij de aanhef van dit lied wordt de heiligheid en de grootheid naar God gemist en daarnaast geeft de Bijbel genoeg voorbeelden van mensen die in alle eerbied neervielen. Denk aan Mozes, bij de brandende braambos, en zo zijn er nog meer voorbeelden te bedenken. Wij zijn als stof en as voor Gods heilig aangezicht en gelijk een druppel aan de emmer en een stofje aan de weegschaal, zoals Jesaja daarover schrijft in hoofdstuk 40. Dan kun je niet een lied zo aanheffen, dat doe je in gebed tot de Heere ook niet.

Wellicht krijg ik nu 90% van het forum over me heen. Maar dat zij dan maar zo.
Ik reageerde op het woord 'ons'. Daar werd namelijk over gesproken.
Nu blijkt het te gaan over de aanhef. Daarin zijn we het samen eens.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door Ad Anker »

Jantje schreef:Hoor eens hier, ik ben hier zowat bijna 2 jaar actief en heb echt geen zin om tot in Sint Juttemis alles te gaan herhalen. Ik doe nogmaals een poging, maar dat is wél de laatste keer. Als je mij een beetje kent, weet je echt wel in welke richting je moet denken. Ik verwijs ook nogmaals naar het artikel op Refoweb (waarvan ik blij ben dat dát er ook nog op gevonden wordt). En dat is nog niet eens geschreven door een GG-predikant...

Bij de aanhef van dit lied wordt de heiligheid en de grootheid naar God gemist en daarnaast geeft de Bijbel genoeg voorbeelden van mensen die in alle eerbied neervielen. Denk aan Mozes, bij de brandende braambos, en zo zijn er nog meer voorbeelden te bedenken. Wij zijn als stof en as voor Gods heilig aangezicht en gelijk een druppel aan de emmer en een stofje aan de weegschaal, zoals Jesaja daarover schrijft in hoofdstuk 40. Dan kun je niet een lied zo aanheffen, dat doe je in gebed tot de Heere ook niet.

Wellicht krijg ik nu 90% van het forum over me heen. Maar dat zij dan maar zo.
Het klinkt heel rechtzinnig en toch heb ik er moeite mee. Ik vind het een mooi lied wat ik met vrijmoedigheid in mijn klas zou aanleren. Psalm 103 is ook mooi, hier al genoemd. Natuurlijk is een klacht op z'n tijd ook passend maar we worden in de Schrift opgeroepen om openlijk te loven en onze strijd in de binnenkamer bij de Heere te brengen.
Gebruikersavatar
BJD
Berichten: 2464
Lid geworden op: 29 jun 2006, 21:37

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door BJD »

Ad Anker schreef:
Jantje schreef:Hoor eens hier, ik ben hier zowat bijna 2 jaar actief en heb echt geen zin om tot in Sint Juttemis alles te gaan herhalen. Ik doe nogmaals een poging, maar dat is wél de laatste keer. Als je mij een beetje kent, weet je echt wel in welke richting je moet denken. Ik verwijs ook nogmaals naar het artikel op Refoweb (waarvan ik blij ben dat dát er ook nog op gevonden wordt). En dat is nog niet eens geschreven door een GG-predikant...

Bij de aanhef van dit lied wordt de heiligheid en de grootheid naar God gemist en daarnaast geeft de Bijbel genoeg voorbeelden van mensen die in alle eerbied neervielen. Denk aan Mozes, bij de brandende braambos, en zo zijn er nog meer voorbeelden te bedenken. Wij zijn als stof en as voor Gods heilig aangezicht en gelijk een druppel aan de emmer en een stofje aan de weegschaal, zoals Jesaja daarover schrijft in hoofdstuk 40. Dan kun je niet een lied zo aanheffen, dat doe je in gebed tot de Heere ook niet.

Wellicht krijg ik nu 90% van het forum over me heen. Maar dat zij dan maar zo.
Het klinkt heel rechtzinnig en toch heb ik er moeite mee. Ik vind het een mooi lied wat ik met vrijmoedigheid in mijn klas zou aanleren. Psalm 103 is ook mooi, hier al genoemd. Natuurlijk is een klacht op z'n tijd ook passend maar we worden in de Schrift opgeroepen om openlijk te loven en onze strijd in de binnenkamer bij de Heere te brengen.
Mooi verwoord Ad. Eens.
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3021
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door Lilian1975 »

Ad Anker schreef:
Jantje schreef:Hoor eens hier, ik ben hier zowat bijna 2 jaar actief en heb echt geen zin om tot in Sint Juttemis alles te gaan herhalen. Ik doe nogmaals een poging, maar dat is wél de laatste keer. Als je mij een beetje kent, weet je echt wel in welke richting je moet denken. Ik verwijs ook nogmaals naar het artikel op Refoweb (waarvan ik blij ben dat dát er ook nog op gevonden wordt). En dat is nog niet eens geschreven door een GG-predikant...

Bij de aanhef van dit lied wordt de heiligheid en de grootheid naar God gemist en daarnaast geeft de Bijbel genoeg voorbeelden van mensen die in alle eerbied neervielen. Denk aan Mozes, bij de brandende braambos, en zo zijn er nog meer voorbeelden te bedenken. Wij zijn als stof en as voor Gods heilig aangezicht en gelijk een druppel aan de emmer en een stofje aan de weegschaal, zoals Jesaja daarover schrijft in hoofdstuk 40. Dan kun je niet een lied zo aanheffen, dat doe je in gebed tot de Heere ook niet.

Wellicht krijg ik nu 90% van het forum over me heen. Maar dat zij dan maar zo.
Het klinkt heel rechtzinnig en toch heb ik er moeite mee. Ik vind het een mooi lied wat ik met vrijmoedigheid in mijn klas zou aanleren. Psalm 103 is ook mooi, hier al genoemd. Natuurlijk is een klacht op z'n tijd ook passend maar we worden in de Schrift opgeroepen om openlijk te loven en onze strijd in de binnenkamer bij de Heere te brengen.
Dank!
Online
DDD
Berichten: 28481
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door DDD »

Ik betwijfel of je kunt zeggen dat de aanspreekvorm 'vrienden' gelijkwaardigheid veronderstelt. Ik heb juist heel sterk het idee dat zo'n aanspreekvorm iets hooghartigs heeft. Niet als Jezus het zegt, maar wel als een dominee het zegt.

En daarom is het naar mijn idee wel wat anders of Jezus ons vrienden noemt of voor ons een vriend is of andersom.

En verder is het een mooi lied, Dodo. Voor zover ik kan zien, is er niets mis mee.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door Jantje »

CvdW schreef:
Jantje schreef:Hoor eens hier, ik ben hier zowat bijna 2 jaar actief en heb echt geen zin om tot in Sint Juttemis alles te gaan herhalen. Ik doe nogmaals een poging, maar dat is wél de laatste keer. Als je mij een beetje kent, weet je echt wel in welke richting je moet denken. Ik verwijs ook nogmaals naar het artikel op Refoweb (waarvan ik blij ben dat dát er ook nog op gevonden wordt). En dat is nog niet eens geschreven door een GG-predikant...

Bij de aanhef van dit lied wordt de heiligheid en de grootheid naar God gemist en daarnaast geeft de Bijbel genoeg voorbeelden van mensen die in alle eerbied neervielen. Denk aan Mozes, bij de brandende braambos, en zo zijn er nog meer voorbeelden te bedenken. Wij zijn als stof en as voor Gods heilig aangezicht en gelijk een druppel aan de emmer en een stofje aan de weegschaal, zoals Jesaja daarover schrijft in hoofdstuk 40. Dan kun je niet een lied zo aanheffen, dat doe je in gebed tot de Heere ook niet.

Wellicht krijg ik nu 90% van het forum over me heen. Maar dat zij dan maar zo.
Ik reageerde op het woord 'ons'. Daar werd namelijk over gesproken.
Nu blijkt het te gaan over de aanhef. Daarin zijn we het samen eens.
Inderdaad. Ik zal het nog sterker zeggen: als het woord 'Vriend' veranderd zou worden door 'God', dan was er niet meer een dusdanig obstakel voor mij.

En @Ad Anker, ik had deze reactie van jou eigenlijk niet verwacht. Heb je nog een andere stevigere onderbouwing? En wat vind je van het stuk van ds. A.K. Wallet?
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door Ad Anker »

@Jantje, mijn onderbouwing is stevig genoeg. Daar doe ik niets meer bij. Ds. Wallet schrijft mooie dingen, van harte mee eens. In mijn gebed zal ik Jezus persoonlijk niet zo snel aanspreken als 'Vriend', al veroordeel ik mensen niet die dat wel doen. Ik vind dat persoonlijk te plat en juist in gebeden die ik uitspreek als ik niet alleen ben zou ik daar niet voor kiezen en probeer ik te verwoorden hoe heilig de Heere is. Dat heeft de Heere Jezus ons ook zo geleerd. Ik hoor in behoudende kringen nogal eens ' lieve Heere' , dat vind ik gelijk aan het genoemde lied.

Als ik weleens uit de volheid van mijn gemoed mag zingen: ' en mijn hart, wat mij mag treffen, tot de God mijns levens heffen' zie ik daarin geen verschil met het genoemde lied.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5385
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door pierre27 »

Ad Anker schreef:@Jantje, mijn onderbouwing is stevig genoeg. Daar doe ik niets meer bij. Ds. Wallet schrijft mooie dingen, van harte mee eens. In mijn gebed zal ik Jezus persoonlijk niet zo snel aanspreken als 'Vriend', al veroordeel ik mensen niet die dat wel doen. Ik vind dat persoonlijk te plat en juist in gebeden die ik uitspreek als ik niet alleen ben zou ik daar niet voor kiezen en probeer ik te verwoorden hoe heilig de Heere is. Dat heeft de Heere Jezus ons ook zo geleerd. Ik hoor in behoudende kringen nogal eens ' lieve Heere' , dat vind ik gelijk aan het genoemde lied.


Als ik weleens uit de volheid van mijn gemoed mag zingen: ' en mijn hart, wat mij mag treffen, tot de God mijns levens heffen' zie ik daarin geen verschil met het genoemde lied.
Prima beschreven, ik kan en wil er niks aan toevoegen. Het komt in geen geval oppervlakkig over!
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door Ad Anker »

pierre27 schreef:Prima beschreven, ik kan en wil er niks aan toevoegen. Het komt in geen geval oppervlakkig over!
Dank!
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Bespreking teksten gezangen

Bericht door Valcke »

Ad Anker schreef:
Jantje schreef:Hoor eens hier, ik ben hier zowat bijna 2 jaar actief en heb echt geen zin om tot in Sint Juttemis alles te gaan herhalen. Ik doe nogmaals een poging, maar dat is wél de laatste keer. Als je mij een beetje kent, weet je echt wel in welke richting je moet denken. Ik verwijs ook nogmaals naar het artikel op Refoweb (waarvan ik blij ben dat dát er ook nog op gevonden wordt). En dat is nog niet eens geschreven door een GG-predikant...

Bij de aanhef van dit lied wordt de heiligheid en de grootheid naar God gemist en daarnaast geeft de Bijbel genoeg voorbeelden van mensen die in alle eerbied neervielen. Denk aan Mozes, bij de brandende braambos, en zo zijn er nog meer voorbeelden te bedenken. Wij zijn als stof en as voor Gods heilig aangezicht en gelijk een druppel aan de emmer en een stofje aan de weegschaal, zoals Jesaja daarover schrijft in hoofdstuk 40. Dan kun je niet een lied zo aanheffen, dat doe je in gebed tot de Heere ook niet.

Wellicht krijg ik nu 90% van het forum over me heen. Maar dat zij dan maar zo.
Het klinkt heel rechtzinnig en toch heb ik er moeite mee. Ik vind het een mooi lied wat ik met vrijmoedigheid in mijn klas zou aanleren. Psalm 103 is ook mooi, hier al genoemd. Natuurlijk is een klacht op z'n tijd ook passend maar we worden in de Schrift opgeroepen om openlijk te loven en onze strijd in de binnenkamer bij de Heere te brengen.
Toch kan ik goed met Jantje meevoelen. Johannes de Doper noemde zichzelf de vriend des Bruidegoms, maar hij noemde Jezus niet zijn Vriend. En nergens in de Bijbel wordt de Heere Jezus of God door de gelovigen zo genoemd. Dat wil niet zeggen dat het niet WAAR is, maar de Bijbel gebruikt toch andere begrippen. Begrippen waarin ontzag doorklinkt. Gesproken wordt over Zijn heerlijke Naam, over Zijn wonderen, over Zijn goedertierenheid, over Zijn heiligheid. Enzovoort. Op aarde spraken zijn discipelen Hem aan als: 'Heer', als 'Meester' en 'Rabbi'. Maar niet in de horizontale relatie die in het woord Vriend toch allereerst doorklinkt. Ook in de brieven vinden we zulke uitdrukkingen niet. Daar komt bij dat dit lied meteen op deze wijze aanheft. Geen enkel voorafgaand perspectief. Dan komt het toch wel meer over als 'enthousiasterij', hoezeer de verdere tekst ook waardevol is.
Plaats reactie