Weerklank (uit: Kerkgebouwen)

[Jongere]

Ik vind het opmerkelijk dat in de ijver die er is om Pauls stellingen (die overigens vrij genuanceerd zijn en dicht bij zijn eigen ervaringen blijven) te weerleggen, er vrijwel geen ruimte lijkt om de waarheid en zorg te erkennen in zijn observaties. Zelfs als de eigen kerkenraad(!) zorg uitspreekt rond de avondmaalsgang heet het een snel oordeel...
Ik zit zelf in een totaal andere context, maar vind het wel goed Pauls ervaringen op het forum te lezen. Hier lijken vaak maar twee geluiden te klinken: (1) wie conservatief wil blijven en (2) wie dat niet wil.
Wij zingen uitsluitend psalmen en een verandering zie ik daar niet snel in komen. Ik zou graag ook andere Bijbelse liederen gezongen zien worden, ook in de eredienst, maar zal nooit pleiten voor die verandering. In ieder geval niet in de huidige situatie. Daar hebben we het al regelmatig over gehad op het forum. Overigens hebben we met de psalmen een bijzondere schat in handen gekregen. De psalmen moeten altijd de boventoon blijven voeren in de eredienst. Leestip hierover: "Pleidooi voor de psalmen" door de anglicaan N.T. Wright. Een onverdachte bron voor iedereen die vindt dat het hier over "een typisch Nederlandse discussie" gaat.

Maar los van mijn overtuiging dat er ruimte moet zijn voor meer liederen dan de psalmen in de eredienst (die ruimte was er in de eerste christelijke gemeente van het Nieuwe Testament zeer waarschijnlijk ook), herken ik de ontwikkelingen die Paul schetst helaas heel goed. En hoeveel onterechte 'conservatieve' argumenten we misschien ook mogen kennen tegen gezangen en liturgische veranderingen, laten we van de weeromstuit nooit die ontwikkelingen ontkennen of onbenoemd laten. Daarvoor zijn ze echt te ingrijpend.

[Hendrikus]

Hier een kleine lijst (niet compleet) met kerken die alleen psalmen zingen en ook geen plannen hebben om gezangen in te voeren. Het zijn gereformeerde bondsgemeenten binnen de protestantse kerk in Nederland.

1. Nieuwer ter Aa

100. Houten (Sionskerk)

Zozo Paul, jij bent goed geïnformeerd! Jij weet van alle kerken wat hun plannen zijn! Knap hoor.
Maarre... wat wilde je daar nou eigenlijk mee zeggen?

[Paul]

Hier een kleine lijst (niet compleet) met kerken die alleen psalmen zingen en ook geen plannen hebben om gezangen in te voeren. Het zijn gereformeerde bondsgemeenten binnen de protestantse kerk in Nederland.

1. Nieuwer ter Aa

100. Houten (Sionskerk)

Zozo Paul, jij bent goed geïnformeerd! Jij weet van alle kerken wat hun plannen zijn! Knap hoor.
Maarre... wat wilde je daar nou eigenlijk mee zeggen?

Dat er gemeenten zijn waar zulke questies nauwelijks spelen en waar toch vaak ledenaantallen stijgen! Dus daarvoor hoef je al die bundels niet in te voeren.

[ejvl]

Ik vind het opmerkelijk dat in de ijver die er is om Pauls stellingen (die overigens vrij genuanceerd zijn en dicht bij zijn eigen ervaringen blijven) te weerleggen, er vrijwel geen ruimte lijkt om de waarheid en zorg te erkennen in zijn observaties. Zelfs als de eigen kerkenraad(!) zorg uitspreekt rond de avondmaalsgang heet het een snel oordeel...
Ik zit zelf in een totaal andere context, maar vind het wel goed Pauls ervaringen op het forum te lezen. Hier lijken vaak maar twee geluiden te klinken: (1) wie conservatief wil blijven en (2) wie dat niet wil.

Inderdaad.
1. Alleen psalmen, hele noten, lange preken, kleding.
2. Allerlei gezangen en liederen, ritmisch met veel poeha en instrumenten, korte preken, volle avondmaalstafels.

Maar hier zit nog van alles tussenin natuurlijk.
Het kan ook een conservatieve gemeente zijn, maar bevindelijke prediking, die ook Weerklank zingt.
Of die meer instrumenten gebruiken, en toch een rijke verkondiging hebben.

Niet gelijk in hokjes stoppen.

[ejvl]

Dat er gemeenten zijn waar zulke questies nauwelijks spelen en waar toch vaak ledenaantallen stijgen! Dus daarvoor hoef je al die bundels niet in te voeren.

Het doel van Weerklank is ook zeker niet om ledenaantallen te laten stijgen, wel om andere redenen zoals verwoord:
http://www.weerklank.nl/files/2017/10/I ... ording.pdf

Overigens ben ik net als @Jongere in ons geval geen voorstander van verandering, maar als er besloten zou worden tot meer dan psalmen, zou ik pleiten voor Weerklank.

[Paul]

Ik vind het opmerkelijk dat in de ijver die er is om Pauls stellingen (die overigens vrij genuanceerd zijn en dicht bij zijn eigen ervaringen blijven) te weerleggen, er vrijwel geen ruimte lijkt om de waarheid en zorg te erkennen in zijn observaties. Zelfs als de eigen kerkenraad(!) zorg uitspreekt rond de avondmaalsgang heet het een snel oordeel...
Ik zit zelf in een totaal andere context, maar vind het wel goed Pauls ervaringen op het forum te lezen. Hier lijken vaak maar twee geluiden te klinken: (1) wie conservatief wil blijven en (2) wie dat niet wil.
Wij zingen uitsluitend psalmen en een verandering zie ik daar niet snel in komen. Ik zou graag ook andere Bijbelse liederen gezongen zien worden, ook in de eredienst, maar zal nooit pleiten voor die verandering. In ieder geval niet in de huidige situatie. Daar hebben we het al regelmatig over gehad op het forum. Overigens hebben we met de psalmen een bijzondere schat in handen gekregen. De psalmen moeten altijd de boventoon blijven voeren in de eredienst. Leestip hierover: "Pleidooi voor de psalmen" door de anglicaan N.T. Wright. Een onverdachte bron voor iedereen die vindt dat het hier over "een typisch Nederlandse discussie" gaat.

Maar los van mijn overtuiging dat er ruimte moet zijn voor meer liederen dan de psalmen in de eredienst (die ruimte was er in de eerste christelijke gemeente van het Nieuwe Testament zeer waarschijnlijk ook), herken ik de ontwikkelingen die Paul schetst helaas heel goed. En hoeveel onterechte 'conservatieve' argumenten we misschien ook mogen kennen tegen gezangen en liturgische veranderingen, laten we van de weeromstuit nooit die ontwikkelingen ontkennen of onbenoemd laten. Daarvoor zijn ze echt te ingrijpend.

Bedankt voor uw bericht.

Ik snap dat mensen graag Bijbelgetrouwe liederen en gezangen willen zingen. De Bijbel is niet tegen het zingen van gezangen. In Nederland zijn we in de gereformeerde traditie gewend om uitsluitend psalmen en de enige gezangen te laten zingen in de eredienst. Alleen de manier waarop mensen liturgische veranderingen doorvoeren is vaak geen christelijke manier! Mijn opa was dominee in de gb dus ik weet er van alles vanaf. Wat opvalt is dat gemeentes die gezangen laten zingen vaak andersoortige proponenten en predikanten krijgen. Vooral als je 'wijkgerichte' diensten belegd. De voorganger moet minsten een paar liederen laten zingen, terwijl niet alle dominees dat willen, zij komen daardoor niet meer preken. Er zijn ook diensten waar je vrijheid krijgt voor het al dan niet opgeven van liederen. Een ander aspect is dat vaak (niet altijd) mensen de liturgie willen veranderen, omdat de klassieke liturgie 'saai' is. Dat is geen grond van waaruit je deze beslissing kunt maken!

Ik weet dat bij de invoering van andere liederen zoals die van bundel 'weerklank' niet gelijk de preek verandert. Maar het is wel glad ijs waar je je op beweegt! Waar stopt het? Ik weet uit ervaring dat het bij het merendeel van de gemeenten die soortgelijke dingen invoerde er later meer kon.
Laten we Gods eer bedoelen. En respect voor elkaar hebben! Het gaat in de eredienst om Zijn eer en niet om wat wij mooi en leuk vinden! Houd dat in de gaten!

[Paul]

Ik vind het opmerkelijk dat in de ijver die er is om Pauls stellingen (die overigens vrij genuanceerd zijn en dicht bij zijn eigen ervaringen blijven) te weerleggen, er vrijwel geen ruimte lijkt om de waarheid en zorg te erkennen in zijn observaties. Zelfs als de eigen kerkenraad(!) zorg uitspreekt rond de avondmaalsgang heet het een snel oordeel...
Ik zit zelf in een totaal andere context, maar vind het wel goed Pauls ervaringen op het forum te lezen. Hier lijken vaak maar twee geluiden te klinken: (1) wie conservatief wil blijven en (2) wie dat niet wil.

Inderdaad.
1. Alleen psalmen, hele noten, lange preken, kleding.
2. Allerlei gezangen en liederen, ritmisch met veel poeha en instrumenten, korte preken, volle avondmaalstafels.

Maar hier zit nog van alles tussenin natuurlijk.
Het kan ook een conservatieve gemeente zijn, maar bevindelijke prediking, die ook Weerklank zingt.
Of die meer instrumenten gebruiken, en toch een rijke verkondiging hebben.

Niet gelijk in hokjes stoppen.

Hier in Barneveld ging het van nr.1 naar nr.2 in ongeveer 10 jaar tijd. Maar er zijn inderdaad ook 'tussenvormen'.
Gelukkig zijn er nog goede predikers van God gezonden die het Woord naar recht en eerlijkheid preken!

[ejvl]

Hier in Barneveld ging het van nr.1 naar nr.2 in ongeveer 10 jaar tijd! Maar er zijn inderdaad ook 'tussenvormen'.
Gelukkig zijn er nog goede predikers van God gezonden die het Woord naar recht en eerlijkheid preken!

Offtopic, probeer te letten op je uitroepteken ! gebruik, je gebruikt deze in bijna iedere zin (zie je post aan Jongere bijvoorbeeld) en dat leest niet prettig.

[Paul]

Hier in Barneveld ging het van nr.1 naar nr.2 in ongeveer 10 jaar tijd! Maar er zijn inderdaad ook 'tussenvormen'.
Gelukkig zijn er nog goede predikers van God gezonden die het Woord naar recht en eerlijkheid preken!

Offtopic, probeer te letten op je uitroepteken ! gebruik, je gebruikt deze in bijna iedere zin (zie je post aan Jongere bijvoorbeeld) en dat leest niet prettig.

Bedankt heb wat teksten veranderd.

[Hendrikus]

Laten we Gods eer bedoelen! En respect voor elkaar hebben! Het gaat in de eredienst om Zijn eer en niet om wat wij mooi en leuk vinden! Houd dat in de gaten!

Van harte mee eens. Maar hellend-vlak-verhalen zijn alleen maar symptomen van kramp, als iemand geen inhoudelijke argumenten weet te noemen wordt het hellende vlak van stal gehaald.
Zoals ejvl al noemde, de beweegredenen voor de totstandkoming van de bundel Weerklank staan vermeld in de verantwoording waarvan ejvl de link gaf.
Hoe lokale gemeenten eventuele liturgische veranderingen doorvoeren, is een andere zaak. Dat dat niet altijd op een verstandige manier gebeurt, is evident. Ik hoorde van een gemeente waar de organisten op een zekere zondag opeens Weerklank aantroffen op de orgelbank. "Ja, daar zingen we voortaan ook uit". Er was nul komma niets gecommuniceerd... Dat is vragen om ongelukken.
Maar dat heeft niets met Weerklank te maken, dat had ook Hemelhoog, of Evangelische Liedbundel of Op Toonhoogte of whatever kunnen zijn. Dus om de discussie zuiver te houden kunnen de mods wellicht een afzonderlijk topic "Liturgische veranderingen" openen, of "Hellend vlak" ofzo

[Paul]

Laten we Gods eer bedoelen! En respect voor elkaar hebben! Het gaat in de eredienst om Zijn eer en niet om wat wij mooi en leuk vinden! Houd dat in de gaten!

Van harte mee eens. Maar hellend-vlak-verhalen zijn alleen maar symptomen van kramp, als iemand geen inhoudelijke argumenten weet te noemen wordt het hellende vlak van stal gehaald.
Zoals ejvl al noemde, de beweegredenen voor de totstandkoming van de bundel Weerklank staan vermeld in de verantwoording waarvan ejvl de link gaf.
Hoe lokale gemeenten eventuele liturgische veranderingen doorvoeren, is een andere zaak. Dat dat niet altijd op een verstandige manier gebeurt, is evident. Ik hoorde van een gemeente waar de organisten op een zekere zondag opeens Weerklank aantroffen op de orgelbank. "Ja, daar zingen we voortaan ook uit". Er was nul komma niets gecommuniceerd... Dat is vragen om ongelukken.
Maar dat heeft niets met Weerklank te maken, dat had ook Hemelhoog, of Evangelische Liedbundel of Op Toonhoogte of whatever kunnen zijn. Dus om de discussie zuiver te houden kunnen de mods wellicht een afzonderlijk topic "Liturgische veranderingen" openen, of "Hellend vlak" ofzo

U heeft gelijk. Zulke dingen kunnen met alle liturgische veranderingen gebeuren. Ik ken gemeentes die al jaren gezangen zingen, en niet verdergaan, maar er zijn gemeentes zoals in Barneveld die nooit klaar zijn of tevreden en dat vind ik vreemd!
En stel de vraag: is bundel 'weerklank' een toevoeging voor de gemeente? Of is het leuk en mooi? Onthoud één ding: de onschatbare waarde van de aloude psalmen!
Wilt u wel dit bekijken? https://www.rd.nl/kerk-religie/het-glad ... g-1.203131

[Hendrikus]

U heeft gelijk. Zulke dingen kunnen met alle liturgische veranderingen gebeuren. Ik ken gemeentes die al jaren gezangen zingen, en niet verdergaan, maar er zijn gemeentes zoals in Barneveld die nooit klaar zijn of tevreden en dat vind ik vreemd!
En stel de vraag: is bundel 'weerklank' een toevoeging voor de gemeente? Of is het leuk en mooi? Onthoud één ding: de onschatbare waarde van de aloude psalmen!
Wilt u wel dit bekijken? https://www.rd.nl/kerk-religie/het-glad ... g-1.203131

Zeker. Heb je de laatste alinea ook gelezen, Paul?

„Als er sprake is van het hellend vlak, dan denk ik aan iets anders: wereldgelijkvormigheid, verwatering, verharding. Maar tegen dat hellend vlak helpt geen conservatisme, geen liturgie, ook al is die nog zo klassiek. Daartegen helpt alleen de bediening van de Geest in de opening van de Schriften. Dáárover moeten we het hebben. En dan kunnen we in liturgische zaken ook wat verdragen.”

[Paul]

U heeft gelijk. Zulke dingen kunnen met alle liturgische veranderingen gebeuren. Ik ken gemeentes die al jaren gezangen zingen, en niet verdergaan, maar er zijn gemeentes zoals in Barneveld die nooit klaar zijn of tevreden en dat vind ik vreemd!
En stel de vraag: is bundel 'weerklank' een toevoeging voor de gemeente? Of is het leuk en mooi? Onthoud één ding: de onschatbare waarde van de aloude psalmen!
Wilt u wel dit bekijken? https://www.rd.nl/kerk-religie/het-glad ... g-1.203131

Zeker. Heb je de laatste alinea ook gelezen, Paul?

„Als er sprake is van het hellend vlak, dan denk ik aan iets anders: wereldgelijkvormigheid, verwatering, verharding. Maar tegen dat hellend vlak helpt geen conservatisme, geen liturgie, ook al is die nog zo klassiek. Daartegen helpt alleen de bediening van de Geest in de opening van de Schriften. Dáárover moeten we het hebben. En dan kunnen we in liturgische zaken ook wat verdragen.”

Het belangrijkste is dus dat het Woord geopend wordt, dus liturgisch kunnen er dingen worden veranderd, maar het moet niet ten koste gaan van het Woord!

[Hendrikus]

Het belangrijkste is dus dat het Woord geopend wordt, dus liturgisch kunnen er dingen worden veranderd, maar het moet niet ten koste gaan van het Woord!

Toch creëer je zo een valse tegenstelling. Want zingen is in de opvatting van de reformatoren evenzeer een vorm van verkondiging, dus je zou zingen en woordverkondiging niet als tegenpolen moeten zien, wat je nu wel een beetje lijkt te doen.

[Paul]

Het belangrijkste is dus dat het Woord geopend wordt, dus liturgisch kunnen er dingen worden veranderd, maar het moet niet ten koste gaan van het Woord!

Toch creëer je zo een valse tegenstelling. Want zingen is in de opvatting van de reformatoren evenzeer een vorm van verkondiging, dus je zou zingen en woordverkondiging niet als tegenpolen moeten zien, wat je nu wel een beetje lijkt te doen.

Dat klopt...maar het is een heel moeilijk onderwerp vind ik dus ik spreek me er nu niet verder over uit