Isometrisch of isoritmisch?

Plaats reactie
wim
Berichten: 3776
Lid geworden op: 30 okt 2002, 11:40

Isometrisch of isoritmisch?

Bericht door wim »

In de beschrijving van mijn psalmboek app gebruik ik de term 'isoritmisch' om aan te geven dat er een niet-ritmische (op hele noten) begeleiding gekozen kan worden.

Het viel me pas op dat ook de term isometrisch gebruikt wordt om hetzelfde aan te duiden.

Zelf denk ik dat isoritmisch juister is: er is altijd sprake van eenzelfde (iso) ritme.
Isometrisch (een gelijk metrum) heeft meer betrekking op de maatsoort of de puls. Mij lijken de verschillen tussen ritmisch en niet-ritmisch voornamelijk in het ritme te zitten en niet in het metrum.

Andere gezichtspunten?
Welke term is juist?
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16724
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Isometrisch of isoritmisch?

Bericht door Hendrikus »

Dit zijn nou van die definitie-discussies waar ik niet zoveel mee op heb.
Maar 't zit 'm wel vast op de vraag, hoe je het begrip ritme definieert. Volgens mij was het Jan Smelik die ergens heeft beargumenteerd waarom de term isometrisch moet worden gebruikt. Ik kan zijn onderbouwing alleen niet meer terugvinden. Maar goed, Jan is zeer benaderbaar, dus stuur 'm gewoon een mailtje, zou ik zeggen. http://www.smelik.net/

Een van de definities van het begrip ritme is "iedere geaccentueerde, periodieke wisseling in een beweging of het optreden van een verschijnsel, o.a. die in muziek en vers". De woorden geaccentueerde en wisseling impliceren mijns inziens dat er sprake moet zijn van verschillende notenwaarden, en dat een stroom noten van gelijke lengte dus geen ritme is. Dan kun je dus ook niet spreken van isoritmisch.

Wanneer je opzoekt hoe de term isoritmisch dan wél wordt gebruikt, blijkt dit te gaan om muziek waarin inderdaad één ritme (dus een afwisseling van noten van verschillende lengte, met een rangorde van beklemtoonde en onbeklemtoonde maatdelen) voortdurend wordt herhaald. http://nl.wikipedia.org/wiki/Isoritmie

Van isometrie wordt gesproken als alle noten dezelfde lengte hebben. http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Isometrie_%28muziek%29

Het lijkt er dus op dat de juiste term wel degelijk isometrisch is.


wim schreef:In de beschrijving van mijn psalmboek app gebruik ik de term 'isoritmisch' om aan te geven dat er een niet-ritmische (op hele noten) begeleiding gekozen kan worden.

Het viel me pas op dat ook de term isometrisch gebruikt wordt om hetzelfde aan te duiden.

Zelf denk ik dat isoritmisch juister is: er is altijd sprake van eenzelfde (iso) ritme.
Isometrisch (een gelijk metrum) heeft meer betrekking op de maatsoort of de puls. Mij lijken de verschillen tussen ritmisch en niet-ritmisch voornamelijk in het ritme te zitten en niet in het metrum.

Andere gezichtspunten?
Welke term is juist?
~~Soli Deo Gloria~~
wim
Berichten: 3776
Lid geworden op: 30 okt 2002, 11:40

Re: Isometrisch of isoritmisch?

Bericht door wim »

Hendrikus schreef:Dit zijn nou van die definitie-discussies waar ik niet zoveel mee op heb.
Maar 't zit 'm wel vast op de vraag, hoe je het begrip ritme definieert. Volgens mij was het Jan Smelik die ergens heeft beargumenteerd waarom de term isometrisch moet worden gebruikt. Ik kan zijn onderbouwing alleen niet meer terugvinden. Maar goed, Jan is zeer benaderbaar, dus stuur 'm gewoon een mailtje, zou ik zeggen. http://www.smelik.net/

Een van de definities van het begrip ritme is "iedere geaccentueerde, periodieke wisseling in een beweging of het optreden van een verschijnsel, o.a. die in muziek en vers". De woorden geaccentueerde en wisseling impliceren mijns inziens dat er sprake moet zijn van verschillende notenwaarden, en dat een stroom noten van gelijke lengte dus geen ritme is. Dan kun je dus ook niet spreken van isoritmisch.

Wanneer je opzoekt hoe de term isoritmisch dan wél wordt gebruikt, blijkt dit te gaan om muziek waarin inderdaad één ritme (dus een afwisseling van noten van verschillende lengte, met een rangorde van beklemtoonde en onbeklemtoonde maatdelen) voortdurend wordt herhaald. http://nl.wikipedia.org/wiki/Isoritmie

Van isometrie wordt gesproken als alle noten dezelfde lengte hebben. http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Isometrie_%28muziek%29

Het lijkt er dus op dat de juiste term wel degelijk isometrisch is.
Met noten van dezelfde notenwaarden kun je natuurlijk ook wel wisselende accenten aanbrengen, maar dat spreekt inderdaad minder vanzelf.
En omdat de term isoritmisch blijkbaar al een andere betekenis heeft, heb je me tot het isometrisme bekeerd. :)
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16724
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Isometrisch of isoritmisch?

Bericht door Hendrikus »

wim schreef:
Hendrikus schreef:Dit zijn nou van die definitie-discussies waar ik niet zoveel mee op heb.
Maar 't zit 'm wel vast op de vraag, hoe je het begrip ritme definieert. Volgens mij was het Jan Smelik die ergens heeft beargumenteerd waarom de term isometrisch moet worden gebruikt. Ik kan zijn onderbouwing alleen niet meer terugvinden. Maar goed, Jan is zeer benaderbaar, dus stuur 'm gewoon een mailtje, zou ik zeggen. http://www.smelik.net/

Een van de definities van het begrip ritme is "iedere geaccentueerde, periodieke wisseling in een beweging of het optreden van een verschijnsel, o.a. die in muziek en vers". De woorden geaccentueerde en wisseling impliceren mijns inziens dat er sprake moet zijn van verschillende notenwaarden, en dat een stroom noten van gelijke lengte dus geen ritme is. Dan kun je dus ook niet spreken van isoritmisch.

Wanneer je opzoekt hoe de term isoritmisch dan wél wordt gebruikt, blijkt dit te gaan om muziek waarin inderdaad één ritme (dus een afwisseling van noten van verschillende lengte, met een rangorde van beklemtoonde en onbeklemtoonde maatdelen) voortdurend wordt herhaald. http://nl.wikipedia.org/wiki/Isoritmie

Van isometrie wordt gesproken als alle noten dezelfde lengte hebben. http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Isometrie_%28muziek%29

Het lijkt er dus op dat de juiste term wel degelijk isometrisch is.
Met noten van dezelfde notenwaarden kun je natuurlijk ook wel wisselende accenten aanbrengen, maar dat spreekt inderdaad minder vanzelf.
En omdat de term isoritmisch blijkbaar al een andere betekenis heeft, heb je me tot het isometrisme bekeerd. :)
En dat zonder dr. Jan te raadplegen? :OO3
~~Soli Deo Gloria~~
wim
Berichten: 3776
Lid geworden op: 30 okt 2002, 11:40

Re: Isometrisch of isoritmisch?

Bericht door wim »

Hendrikus schreef: En dat zonder dr. Jan te raadplegen? :OO3
Ja, denk je dat er een andere uitkomst mogelijk is wanneer ik dr. Jan raadpleeg?
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16724
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Isometrisch of isoritmisch?

Bericht door Hendrikus »

wim schreef:
Hendrikus schreef: En dat zonder dr. Jan te raadplegen? :OO3
Ja, denk je dat er een andere uitkomst mogelijk is wanneer ik dr. Jan raadpleeg?
Neuh, maar dan ben je wel wetenschappelijk verantwoord ;)
~~Soli Deo Gloria~~
Plaats reactie