Vertrek van Peter Zevenbergen

Erskinees
Berichten: 1789
Lid geworden op: 14 Jun 2018, 21:15

Re: Vertrek van Peter Zevenbergen (vh: PZ stapt op)

Berichtdoor Erskinees » 14 Nov 2019, 15:05

Mooi & eens @Luther.

crossmountain
Berichten: 524
Lid geworden op: 15 Jan 2019, 17:19

Re: Vertrek van Peter Zevenbergen (vh: PZ stapt op)

Berichtdoor crossmountain » 14 Nov 2019, 15:07

Luther schreef:Is het probleem niet veel meer sociologisch, dan theologisch? Het betreft in kerk, school en politiek een generatie mannen die veel betekent heeft voor de uitbouw van de reformatorische zuil (en dat woord bedoel ik niet negatief). Het zijn de kinderen van de generatie die ons land hebben opgebouwd na de Tweede Wereldoorlog, en zij hebben vooral de opdracht meegekregen en gevoeld: 'Bewaar het goede pand u toebetrouwd.' Daarin lagen in grote lijnen veel dingen vast. Dat is de bestuursstijl van het SGP-HB gaan doortrekken, evenals dat van schoolbesturen, maar ook in kerkenraden. (Het gaat dan grofweg om de generatie 1945-1965.)

Inmiddels zijn er de laatste twintig jaar heel veel dingen veranderd in sociologische zin. De huidige dertigers en veertigers staan in de branding van een zeer veranderde maatschappij. Ik doel dan op: digitalisering, beeldcultuur, netwerksamenleving, het wegvallen van vaste patronen. Daarin gaat de generatie 1970-2000 echt heel anders om met de wereld om hen heen. Dat is voor de generatie 1945-1965 geen schande; zo gaat dat tussen generaties. Maar de bovengenoemde bestuurscultuur en de wijze waarop aangekeken wordt tegen verworven rechten, is echt anders. Dat geldt ook voor de verdiscontering van beeldvorming. De eerste reflex van de 'oude bestuurders' is vaak die van angst: nog steviger dat wat we hebben, blijven omarmen en vasthouden, en ook de generaties eronder als bedreigend ervaren.

Daarom is het goed en gezond als in allerlei gremia een mix van leeftijden vertegenwoordigd is. En ook dat er fatsoenlijke termijnen in acht worden genomen. Concreet: spreek een zittingsperiode af van bijvoorbeeld vier jaar, die eenmalig verlengd kan worden met vier jaar (herkiesbaar), maar waarna iemand gewoon moet aftreden en minstens één of twee jaar niet opnieuw gekozen kan worden. Dat geldt in de hervormde traditie in kerkenraden al veel langer. In de CGK grotendeels ook, in diverse besturen en commissies ook. Maar eigenlijk zou het ook goed zijn voor bijvoorbeeld het SGP-HB. We zijn allemaal mensen, en hoe langer iemand ergens zit, ook al is iedereen gelijk, dan is er toch onbewust het gevaar van heerszucht, of: meer rechten vanwege anciënniteit.

Ten aanzien van het SGP-HB speelt nog een extra dimensie, namelijk die van de mediawerkelijkheid en beeldvorming. Een HB kan anno 2019 niet meer op dezelfde wijze besturen en handelen als in 1999 of 1979. Het blijven hameren op de letter van de wet, werkt in het huidige politieke landschap gewoon niet. Een kwestie is binnen no-time bekend en dan heb je gewoon te maken met een nieuwe werkelijkheid, waar de scheiding tussen waar en niet waar gewoon niet meer helder wordt. Dat zal nogal eens voelen als onrecht, maar bij 'niet wrijven in een vlek' hoort ook: een ingrijpend besluit nemen om terug te treden, alles openbaar maken, uithuilen en opnieuw beginnen.
Het is echt heel schadelijk als iedereen nu op z'n post blijft zitten en ondertussen met persberichten de eigen waarheid over en weer gaat uitventen. In het belang van de partij moet je dan gewoon jezelf opzij zetten en constateren: het beeld is nu niet goed, dat repareren we ook niet meer met persberichten, we maken in één keer schoon schip, zodat deze kwestie niet een langslepende kwestie gaat worden, zoals in de zaak-Belder. (Dat betekent ook dat je je neerlegt bij: ik heb volgens mij wel gelijk, maar vanwege de beeldvorming krijg ik geen gelijk meer.) Concreet: treedt als heel HB af, benoem een interim bestuur met drie mensen die niet in het huidige HB zitten, maar in de achterban wel buiten alle twijfel verheven zijn, geef hen een beperkte opdracht mee: om via de afdeling te komen tot een nieuw HB, dat daarna gaat werken aan herstel van vertrouwen.


Ontzettend goed verwoord Luther. Ik zou zeggen maak er maar 95 stellingen van en spijker ze ergens aan. Klasse!

Gebruikersavatar
helma
Berichten: 17183
Lid geworden op: 11 Sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal
Contact:

Re: Vertrek van Peter Zevenbergen (vh: PZ stapt op)

Berichtdoor helma » 14 Nov 2019, 15:34

Goed voor de opiniebijlage van het RD.

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 6998
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Vertrek van Peter Zevenbergen (vh: PZ stapt op)

Berichtdoor Ad Anker » 14 Nov 2019, 16:32

helma schreef:Goed voor de opiniebijlage van het RD.

Inderdaad. Opsturen Luther. Zonde om dit alleen voor RF te houden.

Geytenbeekje
Berichten: 5670
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Vertrek van Peter Zevenbergen (vh: PZ stapt op)

Berichtdoor Geytenbeekje » 14 Nov 2019, 16:39

Ad Anker schreef:
helma schreef:Goed voor de opiniebijlage van het RD.

Inderdaad. Opsturen Luther. Zonde om dit alleen voor RF te houden.

Moet er dan niet uitgelegd worden wat HB betekend ?
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15892
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Contact:

Re: Vertrek van Peter Zevenbergen (vh: PZ stapt op)

Berichtdoor Luther » 14 Nov 2019, 16:40

Geytenbeekje schreef:
Ad Anker schreef:
helma schreef:Goed voor de opiniebijlage van het RD.

Inderdaad. Opsturen Luther. Zonde om dit alleen voor RF te houden.

Moet er dan niet uitgelegd worden wat HB betekend ?
Hoge Bloeddruk
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)

Geytenbeekje
Berichten: 5670
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Vertrek van Peter Zevenbergen (vh: PZ stapt op)

Berichtdoor Geytenbeekje » 14 Nov 2019, 16:41

Dat hebben ze juist niet nodig :haha
Die geen achterklap spreekt onvroed,
Tot zijnes naasten smaad en schande;
Die tegen hem ook niet misdoet,
Noch mishandelt; maar hem behoedt
Voor oneere menigerhande.
Psalm 15: 3 Datheen

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 27760
Lid geworden op: 12 Jan 2006, 10:49
Locatie: Breda

Re: Vertrek van Peter Zevenbergen (vh: PZ stapt op)

Berichtdoor Tiberius » 14 Nov 2019, 16:42

Geytenbeekje schreef:
Ad Anker schreef:
helma schreef:Goed voor de opiniebijlage van het RD.

Inderdaad. Opsturen Luther. Zonde om dit alleen voor RF te houden.

Moet er dan niet uitgelegd worden wat HB betekend ?

Inderdaad. En ook RD. :OO3

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 7637
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Vertrek van Peter Zevenbergen (vh: PZ stapt op)

Berichtdoor Herman » 14 Nov 2019, 16:43

Nou, volgens mij is sprake van een pijnlijke misvatting in de kern van het betoog:

Het blijven hameren op de letter van de wet, werkt in het huidige politieke landschap gewoon niet. Een kwestie is binnen no-time bekend en dan heb je gewoon te maken met een nieuwe werkelijkheid, waar de scheiding tussen waar en niet waar gewoon niet meer helder wordt. Dat zal nogal eens voelen als onrecht, maar bij 'niet wrijven in een vlek' hoort ook: een ingrijpend besluit nemen om terug te treden, alles openbaar maken, uithuilen en opnieuw beginnen.


Wanneer je dit vrij nuchter leest, dan staat hier dat we voorrang moeten geven aan het huidige maatschappelijke populisme, omdat men (het publiek) het anders niet meer kan volgen. Recht is geen recht meer en ieders waarheid mag ingevuld worden vanuit de beleving van diegene die het vertelt. Als christenen onderling moeten we toch van een andere manier van omgang met elkaar uitgaan. Mocht er dan door een gesprekspartner gelogen worden, dan is natuurlijk de ontluistering des te desastreuzer, maar daar moeten we niet op voorhand vanuit gaan. Ik voeg me dan (achteraf) graag bij de bijdrage van JC Philpot die daar ook al een terechte kanttekening bij maakt. Het gevoel van onbehagen van de massa (seculier of sgp-achterban) stoelt niet op een christelijke levenshouding.

(Ondergetekende is overigens een grijzende dertiger uit de patatgeneratie)

DDD
Berichten: 19330
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Vertrek van Peter Zevenbergen (vh: PZ stapt op)

Berichtdoor DDD » 14 Nov 2019, 17:00

Dat vind ik niet. Je hoeft het niet met iedere maatschappelijke ontwikkeling eens te zijn, maar toch is het goed als bestuurders in kerk en samenleving van onbesproken gedrag zijn en een goede getuigenis hebben, om het maar eens met Paulus te zeggen.

En als in een bepaalde context iemand daar al dan niet ten onrechte onder valt, is dat spijtig, maar helaas. Er zijn duizenden geschikte hoofdbestuursleden voor een politieke partij.

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 6998
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Vertrek van Peter Zevenbergen (vh: PZ stapt op)

Berichtdoor Ad Anker » 14 Nov 2019, 17:07

Oké. Dan schieten we er allemaal even op en maken er een RF opinie van.

@Herman, hoe zou jij dat verwoorden?

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 6998
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Peter Zevenbergen stapt op

Berichtdoor Ad Anker » 14 Nov 2019, 17:18

J.C. Philpot schreef:
Maanenschijn schreef:Daarnaast kun je je afvragen of het bijbels gezien ook juist is om het juridisch maximale te benutten, of om juist ook hierin de lijn van matigheid en voorbeeldfunctie voor anderen, met name niet christenen belangrijk te vinden.

In de genoemde kwestie lijkt in dit licht de voormalige voorzitter toch wat minder zelfreflectie gehad te hebben, als ik de artikelen lees.

Beste broeder,
Ik heb respect voor je pleidooi voor integriteit, en sta volledig achter de door jou verwoorde bijbelse notie van matigheid en het geven van een goed voorbeeld.

Echter is dat een terrein dat heel lastig objectief te meten en persoonlijk interpretabel is. In de politiek en de publieke opinie ligt dan het gevaar van willekeur en populisme op de loer. Dat is ook mijn grote moeite met hoe met deze kwestie word omgegaan, en ook de reden dat ik vind dat we ons moeten houden aan de objectieve regels die voor iedereen gelijk zijn.

In onze maatschappij is een grote aversie tegen hoge beloningen. Je zou dit positief kunnen duiden vanuit de bijbelse veroordeling van hebzucht, in dit geval bij mensen in hoge posities. Ik duid deze aversie in de maatschappij minder positief, omdat ik de aversie in de maatschappij tegen hoge beloningen ook als een symptoon van jaloersheid en hebzucht zie. Vandaar dat ik ook daar niet in mee wil gaan.

Ik wil niet al te veel verzeilen in discussie over politiek, dus ik stel voor om te doen wat de Engelsen noemen "agree to disagree" ;)

Jullie doelen op deze post? Interessante denkrichting.
Mijn vraag zou wel zijn: waarom maak je gebruik van een wachtgeldregeling terwijl het niet nodig is. Dus of de aversie te maken heeft met hoe die vandaag maatschappelijk wordt geduid weet ik niet.

Erasmiaan
Berichten: 8452
Lid geworden op: 17 Okt 2005, 21:25

Re: Vertrek van Peter Zevenbergen (vh: PZ stapt op)

Berichtdoor Erasmiaan » 14 Nov 2019, 17:31

Nog wat gedachten naar aanleiding van de Volkskrant column en het bericht van Luther. In het bericht van Luther zitten goede noties. Bijv. dat je moet zorgen dat er meerdere generaties in een bestuur vertegenwoordigd zijn. Met enige goede wil kan ik er ook wel in mee dat er een maximum moet komen aan de zittingsduur, waarbij ik acht jaar erg kort vind (en met overigens de mogelijkheid om daarvan af te wijken in het partijbelang). Ook moet je elkaar inderdaad niet met persberichten gaan bevechten.

Tegen de hoofdnoties van Luther en van het Volkskrant bericht kijk ik net wat anders. We moeten niet incidentgericht handelen. Dan leven we bij de waan van de dag en gaan er vaak goede dingen verloren en komt er extra regeldruk. Wat vaak weer leidt tot extra regelovertreding en meer morele verontwaardiging. Dus ga bij incidenten dingen niet radicaal anders doen. Er gaan helemaal geen grote dingen fout binnen de SGP. Er is helemaal niet zoveel onvrede op het grondvlak. Alle verkiezingen van de afgelopen tien jaar (of misschien wel langer) waren met een stijgende lijn. Op vergaderingen hoor je nauwelijks wanklanken. Zelfs het vrouwenstandpunt, hoe je daar ook over denkt, is zonder grote schade voor de partij (in stemverliezen en ledenverliezen) opgelost. Ja er is nu wat ergs gebeurd met Zevenbergen. Dat moet je nu oplossen en inderdaad door de zure appel heenbijten. Maar gooi niet alle expertise uit dat hoofdbestuur weg. Dat is pas slecht voor je partij.

Laten we de rust bewaren en niet in populisme vervallen. Wederom ook eens met Herman.

deschpin
Berichten: 180
Lid geworden op: 25 Jul 2019, 14:25

Re: Vertrek van Peter Zevenbergen (vh: PZ stapt op)

Berichtdoor deschpin » 14 Nov 2019, 17:46

-DIA- schreef:
Bezorgd schreef:
Ambtenaar schreef:https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/hoe-de-staatkundig-gereformeerden-wankelen-tussen-wet-en-moraal~b5f76e32/


Ik ben bang dat deze man een goed beeld schetst over de crisis bij de SGP.
Het wordt tijd voor transparantie en vernieuwing- verjonging.


Ik vrees dat het is gedaan met de vrede en de eenheid. Dan helpt vernieuwing en verjonging ook niet meer.


Ik moet denken aan het adagium "macht corrumpeert" Wellicht teveel onderlinge lijntjes en afhankelijkheden" los je alleen op door mensen met onafhankelijke posities en fingerspitzengefühl toe te voegen.
Huichelaar, haal eerst de balk uit uw oog en dan zult u goed kunnen zien om de splinter uit het oog van uw broeder te halen.

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15892
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Contact:

Re: Vertrek van Peter Zevenbergen (vh: PZ stapt op)

Berichtdoor Luther » 14 Nov 2019, 18:25

Herman schreef:Nou, volgens mij is sprake van een pijnlijke misvatting in de kern van het betoog:

Het blijven hameren op de letter van de wet, werkt in het huidige politieke landschap gewoon niet. Een kwestie is binnen no-time bekend en dan heb je gewoon te maken met een nieuwe werkelijkheid, waar de scheiding tussen waar en niet waar gewoon niet meer helder wordt. Dat zal nogal eens voelen als onrecht, maar bij 'niet wrijven in een vlek' hoort ook: een ingrijpend besluit nemen om terug te treden, alles openbaar maken, uithuilen en opnieuw beginnen.


Wanneer je dit vrij nuchter leest, dan staat hier dat we voorrang moeten geven aan het huidige maatschappelijke populisme, omdat men (het publiek) het anders niet meer kan volgen. Recht is geen recht meer en ieders waarheid mag ingevuld worden vanuit de beleving van diegene die het vertelt. Als christenen onderling moeten we toch van een andere manier van omgang met elkaar uitgaan. Mocht er dan door een gesprekspartner gelogen worden, dan is natuurlijk de ontluistering des te desastreuzer, maar daar moeten we niet op voorhand vanuit gaan. Ik voeg me dan (achteraf) graag bij de bijdrage van JC Philpot die daar ook al een terechte kanttekening bij maakt. Het gevoel van onbehagen van de massa (seculier of sgp-achterban) stoelt niet op een christelijke levenshouding.

(Ondergetekende is overigens een grijzende dertiger uit de patatgeneratie)

Het klopt dat ik me inderdaad neerleg bij de macht van de beeldvorming, maar wel in het belang van de het geheel van de partij. Kijk maar hoe dat in andere partijen gaat. De SGP is een gewone politieke partij. gedoe rond personen lijdt altijd tot schade. Die pijn kun je maar het beste vlot nemen. Dat heeft niets met populisme te maken, maar met het afwegen van belangen. HB-lidmaatschap is een vrijwilligersbaantje, terwijl de partij als geheel voor iets groters staat.
Maar - en die spits van mijn betoog lijk je te missen - dat pleidooi voer ik niet vanwege een incident, zoals @Erasmiaan daarover schrijft. In dat geval ben ik het met je eens. Het gaat namelijk naar mijn overtuiging niet om een incident, maar om een bestuurscultuur, die ik veel breder trek dan alleen het SGP-HB. De signalen daarvan intern zijn er al veel langer. Bovendien is die column uit de Volkskrant helaas niet uit de lucht gegrepen, maar grotendeels, zo niet helemaal, op feiten gebaseerd. Alle gedoe rond het VOE-bestuur en de kwestie-Belder liet dat al zien. En omdat het niet om een incident gaat, is er iets groters nodig dan persberichten, mediators en cosmetische oplossingen die niemand voor het hoofd stoot. Bovendien is mijn pleidooi vooral gericht aan de HB-leden zelf: treedt in het belang van de partij gezamenlijk af.
Voor de toekomst heb ik het pleidooi gedaan voor een mix van generaties, en per bestuurslid voor een zittingstermijn van maximaal 8 jaar. @Erasmiaan: dat vind ik zeker niet kort; 8 jaar is twee kabinetsperiodes. Het punt van ervaring is in een hoofdbestuur lang zo prangend niet als in een kerkenraad. Ook in een kerkenraad is er een periodieke aftreding na drie of vier jaar. In de meeste kerken met een maximering van het aantal zittingstermijnen. Maar vooruit, 12 jaar mag van mij ook. Het gaat om de wijsheid die we met elkaar moeten hebben om terug te treden, ook als we de gedachte zouden hebben dat dingen dat misschien wel helemaal verkeerd gaan. Het is goed om die zelfrelativering op te brengen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)


Terug naar “Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten