Vluchtelingenbeleid

Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Vluchtelingenbeleid

Bericht door J.C. Philpot »

JvW schreef:Hoe kom je erbij dat dat vrijwel niet gebeurt? Ik heb er zelf niet het totale zicht op, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er diverse stichtingen zijn die zich juist daarmee bezighouden. Ook vanuit diverse kerken hier in de buurt weet ik ook van initiatieven onder asielzoekers. En dat is niet van de laatste tijd, maar zeg maar van de laatste 25 jaar.
Natuurlijk zijn er wat initiatieven, vanuit sommige gemeenten en stichtingen. Maar de meeste Reformatorische gemeenten die ik ken zijn hier niet (bijzonder) actief in.

De activiteiten staan niet in verhouding tot het aantal Reformatorische gemeenten, en niet in verhouding met het feit dat 5% van de populatie Moslim is. Dus om dan te stellen dat er nog meer Moslims moeten immigreren naar Nederland om ze te kunnen bereiken, lijkt me niet in verhouding staan met het feit dat we de huidige Moslims in Nederland nog niet bereiken.
Laatst gewijzigd door J.C. Philpot op 09 nov 2021, 14:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Vluchtelingenbeleid

Bericht door Herman »

J.C. Philpot schreef:Natuurlijk zijn er wat initiatieven, vanuit sommige gemeenten en stichtingen. Maar de meeste Reformatorische gemeenten die ik ken zijn hier niet (bijzonder) actief in.

De activiteiten staan niet in verhouding tot het aantal Reformatorische gemeenten, en niet in verhouding met het feit dat 5% van de populatie Moslim is.
Ik hoor ook wel beweringen dat de christelijke kerk in Nederland groeit door de instroom van vluchtelingen. Per saldo gaat het er dus in Nederland op vooruit.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Vluchtelingenbeleid

Bericht door J.C. Philpot »

Herman schreef:Ik hoor ook wel beweringen dat de christelijke kerk in Nederland groeit door de instroom van vluchtelingen. Per saldo gaat het er dus in Nederland op vooruit.
Ik moet zeggen dat het fenomeen migrantenkerken vrij onzichtbaar voor mij is. Ik zou het wel interessant vinden om daar wat meer van te weten, en in welke getalsmatige verhouding deze groep staat in vergelijking met de 5% moslims in onze populatie.

Ik ben weleens in een Soedanese kerk in Houten geweest, en ik weet dat hier vlakbij een Roemeense baptistengemeente zit. Maar veel meer ervaringen heb ik er niet mee.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Online
HersteldHervormd
Berichten: 5989
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Vluchtelingenbeleid

Bericht door HersteldHervormd »

huisman schreef:
HersteldHervormd schreef:
huisman schreef:
HersteldHervormd schreef:Ik vind dat je, als de situatie daar naar is, best vluchtelingen op kan nemen. Maar wel tijdelijk. Waarom moeten ze hier blijven? Nederland word er niet beter op. Omturnen tot christen is ook niet wat ik zie in de praktijk. Ze begrijpen onze cultuur niet. Hebben zelf hele rare gedachte op moraal en ethisch gebied. Dus integreren in de samenleving vind ik echt not-done.
Wat een onzin. Vluchtelingen hebben vaak meer ethisch besef dan wij. Die grachtengordeldiscussie over LHTBI, voltooid leven enz. kennen zij niet. Hun ethiek lijkt vaak op die van ons maar dan 50 jaar geleden. Van mij mag elke vluchteling komen en hier een bestaan opbouwen. En ze mogen blijven met hun kinderen en kindskinderen.
Is geen onzin. Alleen de Westerse landen en wat landen in Oost Azië zoals Japan en China zijn echt in staat om voor zichzelf te kunnen zorgen. Waar is welvaart? Zuid Amerika? Afrika? Azië/Midden Oosten? Ze maken er een allemaal potje van. Zulke lui haal je hier naartoe. En je moet met kinderen en kindskinderen niet vergeten dat een moslim familie over het algemeen meer kinderen krijgen dan seculier. Dus over een aantal decennia krijgen moslims veel meer macht, als het zo doorgaat.

Wat ik ook een belangrijk punt vind is dat immigranten uit slechte omstandigheden komen, en daardoor veel revolutionairder en socialistischer zijn. Waar Nederland rechts georiënteerd land is, zijn hun links. Dat botst alleen maar.

Kortom, je hebt er helemaal niks aan.

Ja nouja, Sylvana Simonsjes dan.
De Heere Jezus kwam uit het Midden-Oosten. Jij schrijft mensen af op grond van hun geboorteplaats. Als ze in Bethlehem,Efeze,Nazareth, Ur of in Ethiopië geboren zijn deugen ze niet.
Jouw opvatting kun je alleen met een gesloten bijbel volhouden.
Je moet generaliseren, je kan in dit geval niet anders.
Het gebeurd met heel veel vraagstukken. Hoe denken de meeste refo’s over evangelische kringen? Ja toch wel een vraagteken zetten ze erbij. Dan zeggen we toch ook niet, ho stop, niet álle evangelische denken zo. Iedereen snapt dat namelijk. Ik snap ook dat er immigranten zijn die zich aan willen en kunnen passen, maar je moet de groep als groep behandelen, omdat je niet per persoon kan weten wat de uitkomst is. Er zitten ook radicalen tussen, die helemaal blij worden van open grenzen en de kom er maar in mentaliteit.

Je bent militair, dus een vraagje wat aansluit bij jouw belevingswereld: Hoe komt het dat veel militairen rechts radicaliseren? Is dat niet (gedeeltelijk) te wijten aan het verblijven in Mali, Syrië, Bosnië etc?
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
Online
HersteldHervormd
Berichten: 5989
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Vluchtelingenbeleid

Bericht door HersteldHervormd »

Herman schreef:
J.C. Philpot schreef:Natuurlijk zijn er wat initiatieven, vanuit sommige gemeenten en stichtingen. Maar de meeste Reformatorische gemeenten die ik ken zijn hier niet (bijzonder) actief in.

De activiteiten staan niet in verhouding tot het aantal Reformatorische gemeenten, en niet in verhouding met het feit dat 5% van de populatie Moslim is.
Ik hoor ook wel beweringen dat de christelijke kerk in Nederland groeit door de instroom van vluchtelingen. Per saldo gaat het er dus in Nederland op vooruit.
In onze reformatorische, traditionele kerken niet denk ik hoor. Nee ze beginnen weer een nieuw kerkje met soortgenoten. Ze passen zich niet aan, ze kunnen gewoon naast me in de bank komen zitten, dat doen ze alleen niet.
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Vluchtelingenbeleid

Bericht door J.C. Philpot »

HersteldHervormd schreef:In onze reformatorische, traditionele kerken niet denk ik hoor. Nee ze beginnen weer een nieuw kerkje met soortgenoten. Ze passen zich niet aan, ze kunnen gewoon naast me in de bank komen zitten, dat doen ze alleen niet.
Zou jij als je naar Afrika zou emigreren, in een lawaaierige Pinksterkerk met veel tromgeroffel, geschreeuw en vallen in de Geest, je nieuwe kerkelijke thuis zoeken?

Ik zelf zou dat niet zo snel doen. Ik kan me voorstellen dat andersom het ook best een kloof is.

Het is overigens een universeel fenomeen. De Nederlanders die naar de USA emigreerden namen ook hun eigen kerken mee. De Rusland-Duitsers in Duitsland hetzelfde, toen ze uit Rusland emigreerden.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9161
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Vluchtelingenbeleid

Bericht door parsifal »

HersteldHervormd schreef:
Herman schreef:
J.C. Philpot schreef:Natuurlijk zijn er wat initiatieven, vanuit sommige gemeenten en stichtingen. Maar de meeste Reformatorische gemeenten die ik ken zijn hier niet (bijzonder) actief in.

De activiteiten staan niet in verhouding tot het aantal Reformatorische gemeenten, en niet in verhouding met het feit dat 5% van de populatie Moslim is.
Ik hoor ook wel beweringen dat de christelijke kerk in Nederland groeit door de instroom van vluchtelingen. Per saldo gaat het er dus in Nederland op vooruit.
In onze reformatorische, traditionele kerken niet denk ik hoor. Nee ze beginnen weer een nieuw kerkje met soortgenoten. Ze passen zich niet aan, ze kunnen gewoon naast me in de bank komen zitten, dat doen ze alleen niet.
Alsjeblieft moet dat "soortgenoten" nou? Mijn vrouw is geen vluchteling, maar komt wel uit een van de landen waar je niet zo positief over bent. Indonesie heeft trouwens redelijk wat mensen die theologisch gezien reformatorisch zijn en dat voor een moslimland.

Het is inderdaad jammer dat er zoveel verschil in kerken is, maar ik kan me voorstellen dat de migrant zich niet geheel welkom voelt om naast je in de kerk te komen zitten als hij of zij weet hoe je over hen schrijft.

Verder is er wel verschil in beleving tussen verschillende kerken, zelf ken ik een internationale kerk van binnenuit waar inderdaad veel Afrikanen, Aziaten, Europeanen en Amerikanen (en een verdwaalde Kiwi of Aussi) samenkomen. Het swingt wat meer dan in de meeste reformatorische kerken (en wat minder dan in de gemiddelde Afrikaanse migrantenkerk).
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Online
HersteldHervormd
Berichten: 5989
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Vluchtelingenbeleid

Bericht door HersteldHervormd »

parsifal schreef:
HersteldHervormd schreef:
Herman schreef:
J.C. Philpot schreef:Natuurlijk zijn er wat initiatieven, vanuit sommige gemeenten en stichtingen. Maar de meeste Reformatorische gemeenten die ik ken zijn hier niet (bijzonder) actief in.

De activiteiten staan niet in verhouding tot het aantal Reformatorische gemeenten, en niet in verhouding met het feit dat 5% van de populatie Moslim is.
Ik hoor ook wel beweringen dat de christelijke kerk in Nederland groeit door de instroom van vluchtelingen. Per saldo gaat het er dus in Nederland op vooruit.
In onze reformatorische, traditionele kerken niet denk ik hoor. Nee ze beginnen weer een nieuw kerkje met soortgenoten. Ze passen zich niet aan, ze kunnen gewoon naast me in de bank komen zitten, dat doen ze alleen niet.
Alsjeblieft moet dat "soortgenoten" nou? Mijn vrouw is geen vluchteling, maar komt wel uit een van de landen waar je niet zo positief over bent. Indonesie heeft trouwens redelijk wat mensen die theologisch gezien reformatorisch zijn en dat voor een moslimland.

Het is inderdaad jammer dat er zoveel verschil in kerken is, maar ik kan me voorstellen dat de migrant zich niet geheel welkom voelt om naast je in de kerk te komen zitten als hij of zij weet hoe je over hen schrijft.

Verder is er wel verschil in beleving tussen verschillende kerken, zelf ken ik een internationale kerk van binnenuit waar inderdaad veel Afrikanen, Aziaten, Europeanen en Amerikanen (en een verdwaalde Kiwi of Aussi) samenkomen. Het swingt wat meer dan in de meeste reformatorische kerken (en wat minder dan in de gemiddelde Afrikaanse migrantenkerk).
Ik zal je vrouw als persoon echt nooit minachten of vervelend behandelen. Echt waar.

Helaas is het wel gewoon zo dat je goede onder de kwade lijden. Maar dat doen wij ook als er een aanslag gepleegd word.
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Vluchtelingenbeleid

Bericht door Zeeuw »

HersteldHervormd schreef: Ik zal je vrouw als persoon echt nooit minachten of vervelend behandelen. Echt waar.

Helaas is het wel gewoon zo dat je goede onder de kwade lijden. Maar dat doen wij ook als er een aanslag gepleegd word.
Want jij maakt onderdeel uit van de goeden?
JvW
Berichten: 759
Lid geworden op: 03 jun 2019, 12:16
Locatie: Vlissingen; jvw850forum@gmail.com

Re: Vluchtelingenbeleid

Bericht door JvW »

Ik ben echt beschaamd over deze discussie, wat mij betreft wordt deze grondig geknipt en gesnoeid!
Ja, de vluchtelingen zitten vaak gewoon in dezelfde gemeente als wij. Tenminste: hier in de omgeving wel.
Maar ik kan me levendig voorstellen dat als ze deze discussie zouden lezen ze een eigen gemeente stichten. Ik zou me sterk afvragen of dergelijke standpunten wel verenigbaar zijn met de bijbel zoals ik deze ken en me daar ook niet bij thuisvoelen.
Jaco van Westenbrugge
Email: jvw850forum@gmail.com
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Vluchtelingenbeleid

Bericht door J.C. Philpot »

JvW schreef:Ik ben echt beschaamd over deze discussie, wat mij betreft wordt deze grondig geknipt en gesnoeid!
Ik hoop dat je mijn bijdrage daar niet onder schaart. Als we niet meer op een respectvolle en integere manier van mening kunnen verschillen of migratie of opvang in de regio beter is, zijn we echt verkeerd bezig.

Overigens heb ik ook moeite met andere bijdragen in dit topic. Xenofobie is niet te verenigen met de bijbel.
Laatst gewijzigd door J.C. Philpot op 09 nov 2021, 16:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Vluchtelingenbeleid

Bericht door merel »

HersteldHervormd schreef:
Herman schreef:
J.C. Philpot schreef:Natuurlijk zijn er wat initiatieven, vanuit sommige gemeenten en stichtingen. Maar de meeste Reformatorische gemeenten die ik ken zijn hier niet (bijzonder) actief in.

De activiteiten staan niet in verhouding tot het aantal Reformatorische gemeenten, en niet in verhouding met het feit dat 5% van de populatie Moslim is.
Ik hoor ook wel beweringen dat de christelijke kerk in Nederland groeit door de instroom van vluchtelingen. Per saldo gaat het er dus in Nederland op vooruit.
In onze reformatorische, traditionele kerken niet denk ik hoor. Nee ze beginnen weer een nieuw kerkje met soortgenoten. Ze passen zich niet aan, ze kunnen gewoon naast me in de bank komen zitten, dat doen ze alleen niet.
Hoe zie jij jouw opmerkingen in het licht van Mattheus 25 vers 30-40?
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Vluchtelingenbeleid

Bericht door Tiberius »

J.C. Philpot schreef:
JvW schreef:Hoe kom je erbij dat dat vrijwel niet gebeurt? Ik heb er zelf niet het totale zicht op, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er diverse stichtingen zijn die zich juist daarmee bezighouden. Ook vanuit diverse kerken hier in de buurt weet ik ook van initiatieven onder asielzoekers. En dat is niet van de laatste tijd, maar zeg maar van de laatste 25 jaar.
Natuurlijk zijn er wat initiatieven, vanuit sommige gemeenten en stichtingen. Maar de meeste Reformatorische gemeenten die ik ken zijn hier niet (bijzonder) actief in.

De activiteiten staan niet in verhouding tot het aantal Reformatorische gemeenten, en niet in verhouding met het feit dat 5% van de populatie Moslim is. Dus om dan te stellen dat er nog meer Moslims moeten immigreren naar Nederland om ze te kunnen bereiken, lijkt me niet in verhouding staan met het feit dat we de huidige Moslims in Nederland nog niet bereiken.
Ik denk dat je je hierin vergist: er wordt ontzettend veel gedaan qua evangelisatie onder asielzoekers; ook volgens mij vanuit reformatorische kerken.

Ik ben het absoluut oneens met HersteldHervormd op dit gebied. Zo mag je als christen niet over je medemens praten. We worden juist geroepen om de vreemdeling als mens te zien. En niet als een vleesgeworden paard van Troje.

@J.C. Philpot, als je wat meer van migrantenkerken wilt zien, zou je eens naar Rotterdam kunnen gaan. Daar zijn zo'n beetje rond de 100 protestantse migrantenkerken. Vaak moet je als westerling wel je oordopjes meenemen als ze gaan musiceren, maar dat moet je maar even op de koop toe nemen.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17249
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Vluchtelingenbeleid

Bericht door huisman »

HersteldHervormd schreef:


Je moet generaliseren, je kan in dit geval niet anders.
Het gebeurd met heel veel vraagstukken. Hoe denken de meeste refo’s over evangelische kringen? Ja toch wel een vraagteken zetten ze erbij. Dan zeggen we toch ook niet, ho stop, niet álle evangelische denken zo. Iedereen snapt dat namelijk. Ik snap ook dat er immigranten zijn die zich aan willen en kunnen passen, maar je moet de groep als groep behandelen, omdat je niet per persoon kan weten wat de uitkomst is. Er zitten ook radicalen tussen, die helemaal blij worden van open grenzen en de kom er maar in mentaliteit.

Je bent militair, dus een vraagje wat aansluit bij jouw belevingswereld: Hoe komt het dat veel militairen rechts radicaliseren? Is dat niet (gedeeltelijk) te wijten aan het verblijven in Mali, Syrië, Bosnië etc?
Militairen zijn een doorsnee van de samenleving. Dat ze rechts radicaliseren zie ik absoluut niet in mijn omgeving.
Denk dat de meeste van mijn collega's VVD/D66/CDA stemmen. GroenLinks komt ook voor en een PVVer ken ik ook.
Juist door uitzendingen (zeker Afghanistan) is er juist meer betrokkenheid op de ‘gewone’ bevolking van deze landen.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Online
HersteldHervormd
Berichten: 5989
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Vluchtelingenbeleid

Bericht door HersteldHervormd »

merel schreef:
HersteldHervormd schreef:
Erskinees schreef:"Zulke lui", "je hebt er helemaal niks aan", "Sylvana Simonsjes". Iets respectvoller praten over je medemens zou je sieren.
Ja natuurlijk dat weet ik ook wel. Ik ben gewoon anti immigratie, misschien wat fel.

Ik ben heus geen white supramacist o.i.d.
zo klink je wel ;)

Wat zou jouw oplossing zijn voor mensen die willen vluchten uit oorlogsgebieden en/of armoede?
Opvangen, mogelijk wat werk hier laten doen, en zodra het er weer rustig genoeg is terug brengen.
Ik vind definitieve opname gewoon niet handig.
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
Plaats reactie