Wat voor Europeaan ben jij?

DDD
Berichten: 22793
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Wat voor Europeaan ben jij?

Berichtdoor DDD » 03 Mei 2022, 18:03

Dat is wel eenzijdig bijbelgebruik. Jeremia zegt juist: zoekt de vrede van de stad waar u woont. En Daniel bekleedde een hoge positie aan een heidens hof.

Er zijn geen bijbelse aanwijzingen om het bestuur van het land aan ongelovigen over te laten.

Gebruikersavatar
Quercus
Berichten: 107
Lid geworden op: 30 Jul 2020, 23:42

Re: RE: Re: Wat voor Europeaan ben jij?

Berichtdoor Quercus » 03 Mei 2022, 18:09

DDD schreef:Dat is wel eenzijdig bijbelgebruik. Jeremia zegt juist: zoekt de vrede van de stad waar u woont. En Daniel bekleedde een hoge positie aan een heidens hof.

Er zijn geen bijbelse aanwijzingen om het bestuur van het land aan ongelovigen over te laten.
Kortzichtig DDD, dezelfde Daniel boog niet voor het beeld van Nebukadnezar. En vrede zoeken heeft niks te maken met stemmen op zondag

Ditbenik
Berichten: 2660
Lid geworden op: 25 Feb 2011, 18:09

Re: Wat voor Europeaan ben jij?

Berichtdoor Ditbenik » 03 Mei 2022, 19:03

DDD schreef:Dat is wel eenzijdig bijbelgebruik. Jeremia zegt juist: zoekt de vrede van de stad waar u woont. En Daniel bekleedde een hoge positie aan een heidens hof.

Er zijn geen bijbelse aanwijzingen om het bestuur van het land aan ongelovigen over te laten.


Jeremia maakt duidelijk dat het volk zich moet voorbereiden op een langdurig verblijf in ballingschap. Daar moeten ze zich niet tegen verzetten maar juist de vrede zoeken (of bidden). Zoals men eerst bad om de vrede van Jeruzalem nu bidden om de vrede voor de stad waar men woont. Dat heeft verder niets van doen met politiek bedrijven.

Daniël nam de plek in die de koning hem had gegeven. Hij was als ambtenaar in dienst. Ik schreef ook niet dat we geen ambtenaar mogen zijn maar ik schreef dat we ons er helemaal niet druk om moeten maken als we in de politiek niet mee kunnen doen. Dat is niet een kwestie van eenzijdig bijbelgebruik maar is een leven in de wereld maar niet van de wereld. Een christen ziet uit naar de dag waarop Gods Koninkrijk tot volle vervulling zal komen. En met al die drukte over verkiezingen en politiek ben ik bang dat dit uit het zicht verdwenen is of verdwijnt.

Ambtenaar
Berichten: 7623
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: RE: Re: Wat voor Europeaan ben jij?

Berichtdoor Ambtenaar » 03 Mei 2022, 20:37

Quercus schreef:Toch zijn hier wel belangrijke verschillen. In de eerste plaats plukten dicipelen aren om te eten. Eten heeft een mens nodig. Een stem uitbrengen heeft niet dezelfde noodzakelijkheid. Daarnaast steun je door te stemmen indirect dat anderen aan het werk zijn op zondag.

Ik vind stemmen wel degelijk noodzakelijk, omdat we een goed bestuur nodig hebben, met aandacht voor christelijke waarden. Ik zie daarom de analogie.

DDD
Berichten: 22793
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Wat voor Europeaan ben jij?

Berichtdoor DDD » 03 Mei 2022, 21:02

Ditbenik schreef:
DDD schreef:Dat is wel eenzijdig bijbelgebruik. Jeremia zegt juist: zoekt de vrede van de stad waar u woont. En Daniel bekleedde een hoge positie aan een heidens hof.

Er zijn geen bijbelse aanwijzingen om het bestuur van het land aan ongelovigen over te laten.


Jeremia maakt duidelijk dat het volk zich moet voorbereiden op een langdurig verblijf in ballingschap. Daar moeten ze zich niet tegen verzetten maar juist de vrede zoeken (of bidden). Zoals men eerst bad om de vrede van Jeruzalem nu bidden om de vrede voor de stad waar men woont. Dat heeft verder niets van doen met politiek bedrijven.

Daniël nam de plek in die de koning hem had gegeven. Hij was als ambtenaar in dienst. Ik schreef ook niet dat we geen ambtenaar mogen zijn maar ik schreef dat we ons er helemaal niet druk om moeten maken als we in de politiek niet mee kunnen doen. Dat is niet een kwestie van eenzijdig bijbelgebruik maar is een leven in de wereld maar niet van de wereld. Een christen ziet uit naar de dag waarop Gods Koninkrijk tot volle vervulling zal komen. En met al die drukte over verkiezingen en politiek ben ik bang dat dit uit het zicht verdwenen is of verdwijnt.


Er staat niet 'bidden', maar 'zoeken'.

Gods Koninkrijk wordt reeds nu op aarde gebouwd, onder andere in de politiek. De cultuuropdracht geldt altijd. Ook al is Gods Koninkrijk niet van deze wereld, het is wel in deze wereld.

Gebruikersavatar
FlyingEagle
Berichten: 2454
Lid geworden op: 23 Apr 2005, 22:34
Locatie: air

Re: Wat voor Europeaan ben jij?

Berichtdoor FlyingEagle » 04 Mei 2022, 05:39

Ik vind het wel problematisch als wordt gesteld dat stemmen en puur wereldse bezigheid is. Als dat zo zou zijn zou ik ook wel d66 kunnen gaan stemmen. Dat doe ik juist niet uit overtuiging dat er partijen zijn die opkomen voor de christelijke waarden en die Christus zelf onder de aandacht van onze ongelovige medemens brengen, dat is niet zomaar een werelds gebeuren maar wordt gedaan vanuit het vertrouwen op God.
Stemmen zelf zou die ons dus ook met gebed gepaard moeten gaan.
Ik zou het erg vinden als je op zondag zou moeten gebeuren maar zou het wel doen om de reden die ik hier boven noemde. De zaak van Gods koninkrijk is het waard om verdedigd en aangeprezen te worden.

Philip
Berichten: 127
Lid geworden op: 27 Apr 2021, 09:51

Re: Wat voor Europeaan ben jij?

Berichtdoor Philip » 04 Mei 2022, 07:19

Over dat 'opkomen voor christelijke waarden' valt ook nog wel iets te zeggen. Ja, de SGP getuigt van het christelijk geloof. Daar ben ik dankbaar voor.

Maar verder zit de SGP in dezelfde fractie met rechts-extremistische partijen, stemmen ze als 'eurokritische' partij vrijwel overal tegen - want het is niet aan Europa maar aan de lidstaten - en hebben ze weinig aandacht voor zaken als armoedebestrijding en de oplossing van de klimaatcrisis.

Op nationaal vlak stelt de SGP zich constructief op. Daarnaast zijn ze inhoudelijk vaak sterk. Dat biedt voor mij een tegenwicht tegen alle stikstofonzin die de heer Bisschop regelmatig uitkraamt. In Europa zie ik vooral anti-Europees geluid en daarom kies ik Europees zeker geen SGP.

Ditbenik
Berichten: 2660
Lid geworden op: 25 Feb 2011, 18:09

Re: Wat voor Europeaan ben jij?

Berichtdoor Ditbenik » 04 Mei 2022, 08:42

DDD schreef:
Ditbenik schreef:
DDD schreef:Dat is wel eenzijdig bijbelgebruik. Jeremia zegt juist: zoekt de vrede van de stad waar u woont. En Daniel bekleedde een hoge positie aan een heidens hof.

Er zijn geen bijbelse aanwijzingen om het bestuur van het land aan ongelovigen over te laten.


Jeremia maakt duidelijk dat het volk zich moet voorbereiden op een langdurig verblijf in ballingschap. Daar moeten ze zich niet tegen verzetten maar juist de vrede zoeken (of bidden). Zoals men eerst bad om de vrede van Jeruzalem nu bidden om de vrede voor de stad waar men woont. Dat heeft verder niets van doen met politiek bedrijven.

Daniël nam de plek in die de koning hem had gegeven. Hij was als ambtenaar in dienst. Ik schreef ook niet dat we geen ambtenaar mogen zijn maar ik schreef dat we ons er helemaal niet druk om moeten maken als we in de politiek niet mee kunnen doen. Dat is niet een kwestie van eenzijdig bijbelgebruik maar is een leven in de wereld maar niet van de wereld. Een christen ziet uit naar de dag waarop Gods Koninkrijk tot volle vervulling zal komen. En met al die drukte over verkiezingen en politiek ben ik bang dat dit uit het zicht verdwenen is of verdwijnt.


Er staat niet 'bidden', maar 'zoeken'.

Gods Koninkrijk wordt reeds nu op aarde gebouwd, onder andere in de politiek. De cultuuropdracht geldt altijd. Ook al is Gods Koninkrijk niet van deze wereld, het is wel in deze wereld.


Dat het er niet staat wil niet zeggen dat die betekenis er ook niet in zit.
Ik schreef niet dat Gods Koninkrijk nu niet wordt gebouwd maar dat een christen uit ziet naar de dag waarop het tot volle vervulling komt. Het zou ons wat te zeggen moeten hebben dat we in het NT nergens worden opgeroepen om ons met de overheid te bemoeien maar dat we alleen worden opgeroepen voor de overheid te bidden en onderdanig te zijn.

Ditbenik
Berichten: 2660
Lid geworden op: 25 Feb 2011, 18:09

Re: Wat voor Europeaan ben jij?

Berichtdoor Ditbenik » 04 Mei 2022, 08:46

FlyingEagle schreef:Ik vind het wel problematisch als wordt gesteld dat stemmen en puur wereldse bezigheid is. Als dat zo zou zijn zou ik ook wel d66 kunnen gaan stemmen. Dat doe ik juist niet uit overtuiging dat er partijen zijn die opkomen voor de christelijke waarden en die Christus zelf onder de aandacht van onze ongelovige medemens brengen, dat is niet zomaar een werelds gebeuren maar wordt gedaan vanuit het vertrouwen op God.
Stemmen zelf zou die ons dus ook met gebed gepaard moeten gaan.
Ik zou het erg vinden als je op zondag zou moeten gebeuren maar zou het wel doen om de reden die ik hier boven noemde. De zaak van Gods koninkrijk is het waard om verdedigd en aangeprezen te worden.


Democratie is een puur wereldse bezigheid ja. Meeste stemmen gelden. De logica om dan maar te stemmen op een in mijn ogen goddeloze partij ontgaat me.
Je koppelt twee dingen aan elkaar die niets met elkaar te maken hebben. Dat er partijen zijn die opkomen voor God en Zijn Woord wil nog niet zeggen dat politiek of verkiezingen geen werelds gebeuren is.

Gebruikersavatar
Quercus
Berichten: 107
Lid geworden op: 30 Jul 2020, 23:42

Re: RE: Re: Wat voor Europeaan ben jij?

Berichtdoor Quercus » 04 Mei 2022, 09:00

FlyingEagle schreef:Ik vind het wel problematisch als wordt gesteld dat stemmen en puur wereldse bezigheid is. Als dat zo zou zijn zou ik ook wel d66 kunnen gaan stemmen. Dat doe ik juist niet uit overtuiging dat er partijen zijn die opkomen voor de christelijke waarden en die Christus zelf onder de aandacht van onze ongelovige medemens brengen, dat is niet zomaar een werelds gebeuren maar wordt gedaan vanuit het vertrouwen op God.
Stemmen zelf zou die ons dus ook met gebed gepaard moeten gaan.
Ik zou het erg vinden als je op zondag zou moeten gebeuren maar zou het wel doen om de reden die ik hier boven noemde. De zaak van Gods koninkrijk is het waard om verdedigd en aangeprezen te worden.


Het puur werelds zijn van stemmen is iets wat je er zelf bijhaalt. Niemand heeft dat zo genoemd. Daarnaast staat dit los van de discussie.

De discussie is of de christelijke zondagsrust (zes dagen zult gij arbeiden enz.) moet wijken voor het uitbrengen van een stem. Hier is het belangrijk om af te vragen of we zelf het heft in eigen handen moeten nemen(namelijk het gebod in de wind slaan), of dat we ons moeten neerleggen bij de situatie.

Uza strekte zijn hand uit naar de ark die dreigde te vallen. Hij zou daar toch de beste bedoelingen mee hebben gehad?

Gebruikersavatar
FlyingEagle
Berichten: 2454
Lid geworden op: 23 Apr 2005, 22:34
Locatie: air

Re: Wat voor Europeaan ben jij?

Berichtdoor FlyingEagle » 04 Mei 2022, 09:28

Verkiezingen organiseren is inderdaad een puur werelds gebeuren (mijn woorden) maar voor mij is stemmen dat niet. Daar zit wat mij betreft wel een verschil. Of is het voor jullie dat wel? Wordt er nog gestemd met vertrouwen op God of zeg ik nu iets heel raars?

Online
Gebruikersavatar
Ararat
Berichten: 663
Lid geworden op: 30 Apr 2018, 17:35
Locatie: ZLD

Re: Wat voor Europeaan ben jij?

Berichtdoor Ararat » 04 Mei 2022, 11:47

Welke gevolgen zou het hebben als christenen die een grens trekken bij stemmen op zondag niet gaan stemmen voor het Europees parlement?

DDD
Berichten: 22793
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Wat voor Europeaan ben jij?

Berichtdoor DDD » 04 Mei 2022, 18:04

Veel protestanten maken een onderscheid tussen 'werelds' en 'wereldlijk'. Het is allemaal een kwestie van definitie, maar als je dat onderscheid maakt, dan zijn verkiezingen niet werelds, maar wel wereldlijk.

Gebruikersavatar
Quercus
Berichten: 107
Lid geworden op: 30 Jul 2020, 23:42

Re: RE: Re: Wat voor Europeaan ben jij?

Berichtdoor Quercus » 05 Mei 2022, 06:34

FlyingEagle schreef:Verkiezingen organiseren is inderdaad een puur werelds gebeuren (mijn woorden) maar voor mij is stemmen dat niet. Daar zit wat mij betreft wel een verschil. Of is het voor jullie dat wel? Wordt er nog gestemd met vertrouwen op God of zeg ik nu iets heel raars?


Jij geeft voor te vertrouwen op God als je stemt. Wat bedoel je dan precies?


Terug naar “Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten