De kleine lettertjes van het Evangelie

Mistig
Berichten: 2027
Lid geworden op: 03 Jul 2017, 13:04
Locatie: Rotterdam eo

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Berichtdoor Mistig » 08 Aug 2022, 10:35

GerefGemeente-lid schreef:Er wordt mijns inziens teveel nadruk gelegd op het bevel tot geloof en ook vind ik dat de vraagsteller geen recht wordt gedaan.

Kan dit? Teveel nadruk leggen op het bevel tot geloof?
Volgens mij is er geen christelijke leer in de wereld dat je daar teveel nadruk op kunt leggen.
'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV)

Piet Puk
Berichten: 3972
Lid geworden op: 23 Mar 2018, 00:55
Locatie: Keteldorp

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Berichtdoor Piet Puk » 08 Aug 2022, 11:05

Benieuwd wanneer ds. G.A. van den Brink met de antwoorden komt op vragen van GG-lid(als ze überhaupt komen)

Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 2636
Lid geworden op: 01 Jan 2016, 15:33

De kleine lettertjes van het Evangelie

Berichtdoor Maanenschijn » 08 Aug 2022, 11:08

GerefGemeente-lid schreef:Morgenochtend is de Schriftlezing uit Matthéüs 20: 1-16. Dat 16de vers luidt als volgt: Alzo zullen de laatsten de eersten zijn en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

De tekst en de punten weet ik nog niet, want die geeft ds. Hogchem nooit van te voren door, maar ik ben benieuwd of hij nog iets over deze woorden zal zeggen wat mogelijk aansluit op het onderwerp en de discussie in dit draadje.

En, heeft ds. Hogchem nog wat ten berde gebracht voor/tegen de stellingen van ds vd Brink?
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.

GerefGemeente-lid
Berichten: 3825
Lid geworden op: 14 Apr 2021, 23:55

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Berichtdoor GerefGemeente-lid » 08 Aug 2022, 11:21

Maanenschijn schreef:
GerefGemeente-lid schreef:Morgenochtend is de Schriftlezing uit Matthéüs 20: 1-16. Dat 16de vers luidt als volgt: Alzo zullen de laatsten de eersten zijn en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

De tekst en de punten weet ik nog niet, want die geeft ds. Hogchem nooit van te voren door, maar ik ben benieuwd of hij nog iets over deze woorden zal zeggen wat mogelijk aansluit op het onderwerp en de discussie in dit draadje.

En, heeft ds. Hogchem nog wat ten berde gebracht voor/tegen de stellingen van ds vd Brink?

Ik zou sowieso de preek van harte willen aanbevelen.

De nadruk lag daar niet op, al wees ds. Hogchem er wel op dat we onze kinderen eerlijk moeten behandelen, en dat de bekering en de wedergeboorte een eenzijdig werk Gods is, wat altijd vanaf de hemel naar de aarde werkt. Dan betekent echter niet dat dit onze verantwoordelijkheid uitsluit of dat we ons achter de uitverkiezing moeten verschuilen en de duivel gehoor moeten geven dat het toch maar een nauwelijks zalig worden is, zo zei hij, omdat als we ons niet bekeren, de Heere in de dag der dagen ook van ons zal getuigen dat ons loon dan is dat we eeuwig buiten zullen staan.

De nadruk lag vooral op het feit dat er geroepen worden in de derde, zesde, negende, en ter elfder ure. Vooral voor de oude mensen, en voor de jongeren die aanwezig waren, was dit een grote ruimte die gepredikt werd en die er in deze gelijkenis lag.

Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 2636
Lid geworden op: 01 Jan 2016, 15:33

Re: RE: Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Berichtdoor Maanenschijn » 08 Aug 2022, 11:47

GerefGemeente-lid schreef:
Maanenschijn schreef:
GerefGemeente-lid schreef:Morgenochtend is de Schriftlezing uit Matthéüs 20: 1-16. Dat 16de vers luidt als volgt: Alzo zullen de laatsten de eersten zijn en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

De tekst en de punten weet ik nog niet, want die geeft ds. Hogchem nooit van te voren door, maar ik ben benieuwd of hij nog iets over deze woorden zal zeggen wat mogelijk aansluit op het onderwerp en de discussie in dit draadje.

En, heeft ds. Hogchem nog wat ten berde gebracht voor/tegen de stellingen van ds vd Brink?

Ik zou sowieso de preek van harte willen aanbevelen.

De nadruk lag daar niet op, al wees ds. Hogchem er wel op dat we onze kinderen eerlijk moeten behandelen, en dat de bekering en de wedergeboorte een eenzijdig werk Gods is, wat altijd vanaf de hemel naar de aarde werkt. Dan betekent echter niet dat dit onze verantwoordelijkheid uitsluit of dat we ons achter de uitverkiezing moeten verschuilen en de duivel gehoor moeten geven dat het toch maar een nauwelijks zalig worden is, zo zei hij, omdat als we ons niet bekeren, de Heere in de dag der dagen ook van ons zal getuigen dat ons loon dan is dat we eeuwig buiten zullen staan.

De nadruk lag vooral op het feit dat er geroepen worden in de derde, zesde, negende, en ter elfder ure. Vooral voor de oude mensen, en voor de jongeren die aanwezig waren, was dit een grote ruimte die gepredikt werd en die er in deze gelijkenis lag.
Mooi!
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 22946
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Berichtdoor refo » 08 Aug 2022, 12:02

GerefGemeente-lid schreef:
Maanenschijn schreef:
GerefGemeente-lid schreef:Morgenochtend is de Schriftlezing uit Matthéüs 20: 1-16. Dat 16de vers luidt als volgt: Alzo zullen de laatsten de eersten zijn en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

De tekst en de punten weet ik nog niet, want die geeft ds. Hogchem nooit van te voren door, maar ik ben benieuwd of hij nog iets over deze woorden zal zeggen wat mogelijk aansluit op het onderwerp en de discussie in dit draadje.

En, heeft ds. Hogchem nog wat ten berde gebracht voor/tegen de stellingen van ds vd Brink?

Ik zou sowieso de preek van harte willen aanbevelen.

De nadruk lag daar niet op, al wees ds. Hogchem er wel op dat we onze kinderen eerlijk moeten behandelen, en dat de bekering en de wedergeboorte een eenzijdig werk Gods is, wat altijd vanaf de hemel naar de aarde werkt. Dan betekent echter niet dat dit onze verantwoordelijkheid uitsluit of dat we ons achter de uitverkiezing moeten verschuilen en de duivel gehoor moeten geven dat het toch maar een nauwelijks zalig worden is, zo zei hij, omdat als we ons niet bekeren, de Heere in de dag der dagen ook van ons zal getuigen dat ons loon dan is dat we eeuwig buiten zullen staan.

De nadruk lag vooral op het feit dat er geroepen worden in de derde, zesde, negende, en ter elfder ure. Vooral voor de oude mensen, en voor de jongeren die aanwezig waren, was dit een grote ruimte die gepredikt werd en die er in deze gelijkenis lag.

En hebben veel mensen gebruik gemaakt van die ruimte?

GerefGemeente-lid
Berichten: 3825
Lid geworden op: 14 Apr 2021, 23:55

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Berichtdoor GerefGemeente-lid » 08 Aug 2022, 12:27

refo schreef:
GerefGemeente-lid schreef:
Maanenschijn schreef:
GerefGemeente-lid schreef:Morgenochtend is de Schriftlezing uit Matthéüs 20: 1-16. Dat 16de vers luidt als volgt: Alzo zullen de laatsten de eersten zijn en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

De tekst en de punten weet ik nog niet, want die geeft ds. Hogchem nooit van te voren door, maar ik ben benieuwd of hij nog iets over deze woorden zal zeggen wat mogelijk aansluit op het onderwerp en de discussie in dit draadje.

En, heeft ds. Hogchem nog wat ten berde gebracht voor/tegen de stellingen van ds vd Brink?

Ik zou sowieso de preek van harte willen aanbevelen.

De nadruk lag daar niet op, al wees ds. Hogchem er wel op dat we onze kinderen eerlijk moeten behandelen, en dat de bekering en de wedergeboorte een eenzijdig werk Gods is, wat altijd vanaf de hemel naar de aarde werkt. Dan betekent echter niet dat dit onze verantwoordelijkheid uitsluit of dat we ons achter de uitverkiezing moeten verschuilen en de duivel gehoor moeten geven dat het toch maar een nauwelijks zalig worden is, zo zei hij, omdat als we ons niet bekeren, de Heere in de dag der dagen ook van ons zal getuigen dat ons loon dan is dat we eeuwig buiten zullen staan.

De nadruk lag vooral op het feit dat er geroepen worden in de derde, zesde, negende, en ter elfder ure. Vooral voor de oude mensen, en voor de jongeren die aanwezig waren, was dit een grote ruimte die gepredikt werd en die er in deze gelijkenis lag.

En hebben veel mensen gebruik gemaakt van die ruimte?

Zie Jesaja 55: 11.

Online
Henk J
Berichten: 1398
Lid geworden op: 11 Mar 2021, 11:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Berichtdoor Henk J » 08 Aug 2022, 12:35

GerefGemeente-lid schreef:De nadruk lag vooral op het feit dat er geroepen worden in de derde, zesde, negende, en ter elfder ure. Vooral voor de oude mensen, en voor de jongeren die aanwezig waren, was dit een grote ruimte die gepredikt werd en die er in deze gelijkenis lag.

Wat is dat, een roeping ter derde, zesde, negende en elfde ure? Ziet dat op verschillende levensfasen?

Refojongere
Berichten: 126
Lid geworden op: 10 Aug 2017, 23:28

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Berichtdoor Refojongere » 08 Aug 2022, 12:57

En hebben veel mensen gebruik gemaakt van die ruimte?

Goede vraag van refo. Er waren tijden in de kerk dat er gebedsbijeenkomsten werden georganiseerd als bekeringen uitbleven.

Anderszijds is het zo dat bekering vaak een proces is, als met het opkomen van de zon. Die staat ook niet opeens bovenaan de hemel te schijnen.

GerefGemeente-lid
Berichten: 3825
Lid geworden op: 14 Apr 2021, 23:55

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Berichtdoor GerefGemeente-lid » 08 Aug 2022, 13:03

Henk J schreef:
GerefGemeente-lid schreef:De nadruk lag vooral op het feit dat er geroepen worden in de derde, zesde, negende, en ter elfder ure. Vooral voor de oude mensen, en voor de jongeren die aanwezig waren, was dit een grote ruimte die gepredikt werd en die er in deze gelijkenis lag.

Wat is dat, een roeping ter derde, zesde, negende en elfde ure? Ziet dat op verschillende levensfasen?

Exact.

GerefGemeente-lid
Berichten: 3825
Lid geworden op: 14 Apr 2021, 23:55

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Berichtdoor GerefGemeente-lid » 08 Aug 2022, 13:03

Refojongere schreef:
En hebben veel mensen gebruik gemaakt van die ruimte?

Goede vraag van refo. Er waren tijden in de kerk dat er gebedsbijeenkomsten werden georganiseerd als bekeringen uitbleven.

Anderszijds is het zo dat bekering vaak een proces is, als met het opkomen van de zon. Die staat ook niet opeens bovenaan de hemel te schijnen.

Zeker. Dat laatste werd in de dienst ook aangehaald.

Cyrillus
Berichten: 270
Lid geworden op: 08 Aug 2022, 09:58

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Berichtdoor Cyrillus » 08 Aug 2022, 14:18

GerefGemeente-lid schreef:
Maanenschijn schreef:
GerefGemeente-lid schreef:Morgenochtend is de Schriftlezing uit Matthéüs 20: 1-16. Dat 16de vers luidt als volgt: Alzo zullen de laatsten de eersten zijn en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

De tekst en de punten weet ik nog niet, want die geeft ds. Hogchem nooit van te voren door, maar ik ben benieuwd of hij nog iets over deze woorden zal zeggen wat mogelijk aansluit op het onderwerp en de discussie in dit draadje.

En, heeft ds. Hogchem nog wat ten berde gebracht voor/tegen de stellingen van ds vd Brink?

Ik zou sowieso de preek van harte willen aanbevelen.

De nadruk lag daar niet op, al wees ds. Hogchem er wel op dat we onze kinderen eerlijk moeten behandelen, en dat de bekering en de wedergeboorte een eenzijdig werk Gods is, wat altijd vanaf de hemel naar de aarde werkt. Dan betekent echter niet dat dit onze verantwoordelijkheid uitsluit of dat we ons achter de uitverkiezing moeten verschuilen en de duivel gehoor moeten geven dat het toch maar een nauwelijks zalig worden is, zo zei hij, omdat als we ons niet bekeren, de Heere in de dag der dagen ook van ons zal getuigen dat ons loon dan is dat we eeuwig buiten zullen staan.

De nadruk lag vooral op het feit dat er geroepen worden in de derde, zesde, negende, en ter elfder ure. Vooral voor de oude mensen, en voor de jongeren die aanwezig waren, was dit een grote ruimte die gepredikt werd en die er in deze gelijkenis lag.


Dit mag dan heel evenwichtig overkomen - theologisch heel verantwoord - , maar is dit wat we zeggen als we iemand willen redden? Laat ik de preek even overzetten in een andere situatie: Jantje ligt in het water en dreigt te verdrinken. De kapitein van een schip gooit een reddingsboei met de woorden: ik ben eerlijk tegen je, van eeuwigheid is besloten of je de reddingsboei mag grijpen of niet. Daar kan ik niets aan doen. Wat zou het resultaat zijn en zeker bij kinderen? Volgens mij breekt er paniek uit bij Jantje: mag ik nu wel of niet gered worden? Is de kapitein wel betrouwbaar? Wil hij wel dat ik gered wordt? En daar lig je dan als drenkeling in het water, de wanhoop nabij. En dan achteraf zeggen dat het wel je eigen verantwoordelijkheid is? Moeten kinderen (of wij) dat kunnen begrijpen? Wat ik maar zeggen wil: in deze volgorde functioneert de uitverkiezing eerder als kleine letter dan als troost. Er wordt een onnodige afstand gemaakt tussen de reddingsboei en Jantje.

Framboos
Berichten: 657
Lid geworden op: 12 Jul 2017, 07:13

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Berichtdoor Framboos » 08 Aug 2022, 14:34

Cyrillus schreef:
GerefGemeente-lid schreef:
Maanenschijn schreef:
GerefGemeente-lid schreef:Morgenochtend is de Schriftlezing uit Matthéüs 20: 1-16. Dat 16de vers luidt als volgt: Alzo zullen de laatsten de eersten zijn en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

De tekst en de punten weet ik nog niet, want die geeft ds. Hogchem nooit van te voren door, maar ik ben benieuwd of hij nog iets over deze woorden zal zeggen wat mogelijk aansluit op het onderwerp en de discussie in dit draadje.

En, heeft ds. Hogchem nog wat ten berde gebracht voor/tegen de stellingen van ds vd Brink?

Ik zou sowieso de preek van harte willen aanbevelen.

De nadruk lag daar niet op, al wees ds. Hogchem er wel op dat we onze kinderen eerlijk moeten behandelen, en dat de bekering en de wedergeboorte een eenzijdig werk Gods is, wat altijd vanaf de hemel naar de aarde werkt. Dan betekent echter niet dat dit onze verantwoordelijkheid uitsluit of dat we ons achter de uitverkiezing moeten verschuilen en de duivel gehoor moeten geven dat het toch maar een nauwelijks zalig worden is, zo zei hij, omdat als we ons niet bekeren, de Heere in de dag der dagen ook van ons zal getuigen dat ons loon dan is dat we eeuwig buiten zullen staan.

De nadruk lag vooral op het feit dat er geroepen worden in de derde, zesde, negende, en ter elfder ure. Vooral voor de oude mensen, en voor de jongeren die aanwezig waren, was dit een grote ruimte die gepredikt werd en die er in deze gelijkenis lag.


Dit mag dan heel evenwichtig overkomen - theologisch heel verantwoord - , maar is dit wat we zeggen als we iemand willen redden? Laat ik de preek even overzetten in een andere situatie: Jantje ligt in het water en dreigt te verdrinken. De kapitein van een schip gooit een reddingsboei met de woorden: ik ben eerlijk tegen je, van eeuwigheid is besloten of je de reddingsboei mag grijpen of niet. Daar kan ik niets aan doen. Wat zou het resultaat zijn en zeker bij kinderen? Volgens mij breekt er paniek uit bij Jantje: mag ik nu wel of niet gered worden? Is de kapitein wel betrouwbaar? Wil hij wel dat ik gered wordt? En daar lig je dan als drenkeling in het water, de wanhoop nabij. En dan achteraf zeggen dat het wel je eigen verantwoordelijkheid is? Moeten kinderen (of wij) dat kunnen begrijpen? Wat ik maar zeggen wil: in deze volgorde functioneert de uitverkiezing eerder als kleine letter dan als troost. Er wordt een onnodige afstand gemaakt tussen de reddingsboei en Jantje.


Ik adviseer je het boek van ds moerkerken over de Dordse leerregels te lezen.
Het grote probleem met je voorbeeld is dat we niet verloren gaan, maar verloren liggen, door eigen schuld. (Dood in de misdaden en zonde, een dode grijpt geen reddingsboei). En die reddingsboei willen en kunnen we niet grijpen. Het grote wonder is nu juist dat God ons redt, dankzij de uitverkiezing. Als er van de mens iets af zou hangen, al was het maar het grijpen van de reddingsboei, was het eeuwig verloren.
Daar ligt een spanningsveld met onze verantwoordelijkheid. Dat is met je verstand ook niet weg te redeneren.

Piet Puk
Berichten: 3972
Lid geworden op: 23 Mar 2018, 00:55
Locatie: Keteldorp

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Berichtdoor Piet Puk » 08 Aug 2022, 14:53

Ik moet trouwens wel glimlachen om hetzelfde topic bij een zusterforum. Wanneer ik dan de discussie hier zie, doen we het nog best netjes. De moderatoren hier hebben volgens mij aanzienlijk minder werk dan op het zusterforum.

GerefGemeente-lid
Berichten: 3825
Lid geworden op: 14 Apr 2021, 23:55

Re: De kleine lettertjes van het Evangelie

Berichtdoor GerefGemeente-lid » 08 Aug 2022, 15:02

Piet Puk schreef:Ik moet trouwens wel glimlachen om hetzelfde topic bij een zusterforum. Wanneer ik dan de discussie hier zie, doen we het nog best netjes. De moderatoren hier hebben volgens mij aanzienlijk minder werk dan op het zusterforum.

Er is daar alleen gemodereerd omdat men het niet eens was met de terechte tegenwerpingen die op dit forum werden opgeworpen.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Henk J en 17 gasten