Generale Synode Gereformeerde Gemeenten 2022

[GerefGemeente-lid]

Zijn in Zeeland niet relatief veel van oorsprong ledeboeriaanse gemeenten? Al zegt het niet veel, want met een paar dominees kan je zomaar een heel andere gemeente krijgen. Dat kan zelfs al in vijf jaar gebeuren. Dan zie je ineens een heel gezin in het zwart in de kerk zitten waar dat vroeger nooit gebeurde, bijvoorbeeld.

Ik ben wel benieuwd of je daar een concreet voorbeeld van kunt noemen. Ik kan me dat namelijk op generlei wijze voorstellen. Andersom lijkt het me inderdaad veel waarschijnlijker.

Op Walcheren was alleen Meliskerke een Kruisgezinde gemeente. Dus je opmerking zegt niet zo veel hoor.

Ja hoor. Ik was zondag in mijn vorige kerkelijke gemeente te gast, en ik was wel verrast over hoe snel dat gaat. Als er 50 gezinnen weg zijn en 30 bijkomen dan kan één dominee zo'n gemeente een ander aanzien geven. Ik zat bijvoorbeeld achter een gezin met drie kinderen onder de 20 in het zwart en de twee ouders ook of in ieder geval erg donker. En zelfs ook nog zwarte hoeden. Dat had ik nog alleen in Zwolle meegemaakt. Het geeft echt een andere sfeer.

Misschien waren het wel mensen die met herfstvakantie waren.

Maar goed, de bewering dat een dominee een ander aanzien geeft aan een gemeente is echt onzin.

[Mistig]

Zijn in Zeeland niet relatief veel van oorsprong ledeboeriaanse gemeenten? Al zegt het niet veel, want met een paar dominees kan je zomaar een heel andere gemeente krijgen. Dat kan zelfs al in vijf jaar gebeuren. Dan zie je ineens een heel gezin in het zwart in de kerk zitten waar dat vroeger nooit gebeurde, bijvoorbeeld.

Ik ben wel benieuwd of je daar een concreet voorbeeld van kunt noemen. Ik kan me dat namelijk op generlei wijze voorstellen. Andersom lijkt het me inderdaad veel waarschijnlijker.

Op Walcheren was alleen Meliskerke een Kruisgezinde gemeente. Dus je opmerking zegt niet zo veel hoor.

Ja hoor. Ik was zondag in mijn vorige kerkelijke gemeente te gast, en ik was wel verrast over hoe snel dat gaat. Als er 50 gezinnen weg zijn en 30 bijkomen dan kan één dominee zo'n gemeente een ander aanzien geven. Ik zat bijvoorbeeld achter een gezin met drie kinderen onder de 20 in het zwart en de twee ouders ook of in ieder geval erg donker. En zelfs ook nog zwarte hoeden. Dat had ik nog alleen in Zwolle meegemaakt. Het geeft echt een andere sfeer.

Misschien waren het wel mensen die met herfstvakantie waren.

Maar goed, de bewering dat een dominee een ander aanzien geeft aan een gemeente is echt onzin.

Ik kan dat toch echt wel bevestigen. Dus het is geen onzin.

[Job]

Maar goed, de bewering dat een dominee een ander aanzien geeft aan een gemeente is echt onzin.

De predikant is daar enigszins passief in wanneer hij gewoon zichzelf is en ook blijft. Maar dat de stijl van de dominee ook de stijl van de gemeente gaat tekenen, is een feit. Tenzij de twee partijen natuurlijk naadloos bij elkaar passen, dan verandert er misschien minder.

Waar ik benieuwd naar ben: zijn er ook predikanten die veranderen agv de gemeente waar ze in staan?

[MGG]

De dominee komt (menselijkewijs) doordat de kerkenraad hem op tweetal zet en de gemeente vervolgens kiest. Verandert de dominee dan de gemeente of doen ze het zelf ?

[Louis2]

@ MGG

Natuurlijk is dat zwart-wit, omdat elke gemeente anders is.
Als ik spreek over gemeenten die ik bezocht heb: Bodegraven, Nunspeet en Groningen, dan zijn het alle drie totaal andere gemeenten. De sfeer is in alle drie de gemeenten totaal anders.
Bewaar je dan de kerkelijke eenheid niet juist door verscheidenheid te respecteren? Hebben middelbare scholieren in Groningen geen andere behoeften dan hun leeftijdsgenoten die volledig in de reformatorische zuil opgroeien?
Overigens wat Zeeland betreft: ik heb idee dat de bevinding in geestelijke zin er veel sterker is dan in andere plekken in Nederland, en minder uiterlijke zaken. Er zijn ook veel kleinere gemeenten, maar het is een indruk; ik ben geen kerkoloog.

Denkt u ook niet dat er op dit moment op deze synode een angst heerst om dezelfde weg te gaan als de CGK?
Denkt u dan dat die angst terecht is?

Ik ben voorstander van de verscheidenheid respecteren, maar tegenstander van allerlei nieuwe opvattingen/wensen. In mijn ogen zetten die druk op de eenheid. Op sommige eilanden zijn er inderdaad veel kleine gemeente (nog uit de tijd dat mensen lopend naar de kerk gingen). In Walcheren zie je juist weer veel middelgrote gemeente. (Pak hem beet 500 tot 1250.) Dat het bevindelijke op Zeeland sterker naar voren komt herken ik niet. Trouwens ook niet bij dominees die uit Zeeland komen.
Ik denk dat er op de synode geen angst heerst. Wat er in de CGK gebeurt doet mensen natuurlijk wel beseffen dat je niet eindeloos iedereen tevreden kan houden. En doet ons ook beseffen welk gevaar er zit in het lezen van de Bijbel vanuit een moderne bril. Het zou mij niet verbazen als niet alle huidige gemeente over 50 jaar nog gg zijn. De vraag is, vinden we dat erg?

Ik begrijpt wat u bedoelt, maar er zit direct een probleem in. Ik heb geen zin om erover uit te wijden: zie de jubileumlezing van ds. Harinck.
Nou kwam ikzelf tien jaar geleden de Gereformeerde Gemeente te Groningen binnen, en ik was vrij snel verkocht.
Vooral de prediking van de dominees als Visscher, Kattenberg en Zippro maakten een diepe indruk op mij.
Nu zijn er in deze gemeente meer mensen tot geloof gekomen, het is ook een erg diverse gemeente; ze laten alle predikanten toe.
Ze lieten mij wel toe, adviseerden mij zelfs, om thuis de HSV en moderne literatuur zoals Tim Keller te lezen.
Door ouderlingen uit andere gemeenten wordt mij geadviseerd om de Bijbel met kanttekeningen te lezen omdat die van originele statenvertalers geschreven zijn en om geen preken van geloofstoerusting te beluisteren.
En helaas zijn er al mensen uit andere GG's die mij gewaarschuwd hebben dat Groningen een gevaarlijke gemeente is...
Nu ben ik lid van de CGK, omdat er in de regio waar ik woon geen andere gemeentes zijn, maar ik vind dat mensen dit soort dingen met hun ouderling of predikant moeten bespreken. Die kan dan op basis van de situatie, eigen kennis en de kerkorde een passend advies geven.
Ik maak mij hier bij enkele kerkverbanden grote zorgen over.

[DDD]

De dominee komt (menselijkewijs) doordat de kerkenraad hem op tweetal zet en de gemeente vervolgens kiest. Verandert de dominee dan de gemeente of doen ze het zelf ?

Dat kan ook een vergissing zijn. Of een idee van een of twee ambtsdragers die dat wel wat lijkt.

[Job]

De dominee komt (menselijkewijs) doordat de kerkenraad hem op tweetal zet en de gemeente vervolgens kiest. Verandert de dominee dan de gemeente of doen ze het zelf ?

Idealiter wordt een beroepen predikant door de gehele gemeente en kerkenraad begeerd, maar dat is denk ik zelden zo. De meerderheid van de opgekomen manslidmaten verkiest de beroepen predikant. Vaak is dat nog geen 10% van de gehele gemeente.

Wat ik daarnaast zie gebeuren, en ik kan niet beoordelen of dat elders ook zo gaat: een dominee wordt nogal eens gekozen op basis van een recente "goede zondag" met hem als gastpredikant: er was beslag, de dominee stond makkelijk etc. Hoe mooi ook: dat geeft natuurlijk geen totaalbeeld van de prediker, net als dat die ene zondag de dominee geen totaalbeeld geeft over de gemeente. Menselijk bekeken vind ik dat echt een risico.
Temeer reden om het beroepingswerk geestelijk in te kleden (biddend) maar om als kerkenraad ook grondig, onderzoekend en praktisch te werk te gaan in de kandidaatstelling.

[MGG]

De dominee komt (menselijkewijs) doordat de kerkenraad hem op tweetal zet en de gemeente vervolgens kiest. Verandert de dominee dan de gemeente of doen ze het zelf ?

Dat kan ook een vergissing zijn. Of een idee van een of twee ambtsdragers die dat wel wat lijkt.

Die dan vervolgens zowel de kerkenraad als de gemeente mee krijgen? Het verbaast mij soms hoe wisselend gemeente beroepen. Hoe dan ook de meerderheid van de mansleden kiest wie er beroepen wordt.

[MGG]

@ MGG

Natuurlijk is dat zwart-wit, omdat elke gemeente anders is.
Als ik spreek over gemeenten die ik bezocht heb: Bodegraven, Nunspeet en Groningen, dan zijn het alle drie totaal andere gemeenten. De sfeer is in alle drie de gemeenten totaal anders.
Bewaar je dan de kerkelijke eenheid niet juist door verscheidenheid te respecteren? Hebben middelbare scholieren in Groningen geen andere behoeften dan hun leeftijdsgenoten die volledig in de reformatorische zuil opgroeien?
Overigens wat Zeeland betreft: ik heb idee dat de bevinding in geestelijke zin er veel sterker is dan in andere plekken in Nederland, en minder uiterlijke zaken. Er zijn ook veel kleinere gemeenten, maar het is een indruk; ik ben geen kerkoloog.

Denkt u ook niet dat er op dit moment op deze synode een angst heerst om dezelfde weg te gaan als de CGK?
Denkt u dan dat die angst terecht is?

Ik ben voorstander van de verscheidenheid respecteren, maar tegenstander van allerlei nieuwe opvattingen/wensen. In mijn ogen zetten die druk op de eenheid. Op sommige eilanden zijn er inderdaad veel kleine gemeente (nog uit de tijd dat mensen lopend naar de kerk gingen). In Walcheren zie je juist weer veel middelgrote gemeente. (Pak hem beet 500 tot 1250.) Dat het bevindelijke op Zeeland sterker naar voren komt herken ik niet. Trouwens ook niet bij dominees die uit Zeeland komen.
Ik denk dat er op de synode geen angst heerst. Wat er in de CGK gebeurt doet mensen natuurlijk wel beseffen dat je niet eindeloos iedereen tevreden kan houden. En doet ons ook beseffen welk gevaar er zit in het lezen van de Bijbel vanuit een moderne bril. Het zou mij niet verbazen als niet alle huidige gemeente over 50 jaar nog gg zijn. De vraag is, vinden we dat erg?

Ik begrijpt wat u bedoelt, maar er zit direct een probleem in. Ik heb geen zin om erover uit te wijden: zie de jubileumlezing van ds. Harinck.
Nou kwam ikzelf tien jaar geleden de Gereformeerde Gemeente te Groningen binnen, en ik was vrij snel verkocht.
Vooral de prediking van de dominees als Visscher, Kattenberg en Zippro maakten een diepe indruk op mij.
Nu zijn er in deze gemeente meer mensen tot geloof gekomen, het is ook een erg diverse gemeente; ze laten alle predikanten toe.
Ze lieten mij wel toe, adviseerden mij zelfs, om thuis de HSV en moderne literatuur zoals Tim Keller te lezen.
Door ouderlingen uit andere gemeenten wordt mij geadviseerd om de Bijbel met kanttekeningen te lezen omdat die van originele statenvertalers geschreven zijn en om geen preken van geloofstoerusting te beluisteren.
En helaas zijn er al mensen uit andere GG's die mij gewaarschuwd hebben dat Groningen een gevaarlijke gemeente is...
Nu ben ik lid van de CGK, omdat er in de regio waar ik woon geen andere gemeentes zijn, maar ik vind dat mensen dit soort dingen met hun ouderling of predikant moeten bespreken. Die kan dan op basis van de situatie, eigen kennis en de kerkorde een passend advies geven.
Ik maak mij hier bij enkele kerkverbanden grote zorgen over.

Ik heb de jubileumbijeenkomst geluisterd en mij gefocust op de kant die mij aansprak. Gods welbehagen om twee jongens/mannen midden uit de wereld te trekken en ze te gebruiken in Zijn koninkrijk. Voor mijn gevoel is het niet nodig om je grote zorgen te maken over de kerkverbanden waar je vermoedelijk op doelt.

[GerefGemeente-lid]

Nou, Groningen is in ieder geval bijzonder breed qua uitnodigingsbeleid, als ik de agenda vanaf aanstaande zondag tot en met volgend jaar bezie. Misschien wel de breedste van de gehele GG.

[DDD]

Dat is ook logisch met een typische middengemeente.

[Job]

....

[Simon0612]

Nou, Groningen is in ieder geval bijzonder breed qua uitnodigingsbeleid, als ik de agenda vanaf aanstaande zondag tot en met volgend jaar bezie. Misschien wel de breedste van de gehele GG.

-knip persoonlijke berichten graag niet openbaar -

[CvdW]

Maar goed, de bewering dat een dominee een ander aanzien geeft aan een gemeente is echt onzin.

Bovenstaande geeft geen meerwaarde. Wat wordt er bedoeld met een ander aanzien?
In een mijn vorige gemeenten kwam een predikant. Deze vond het boekje van ds. Hellebroek niet van deze tijd. Catechisanten kregen een methode waarbij vragen gemaakt moest worden. Gemeente was gewoon dat meisjes tijdens catechisatie een hoed/muts op hadden. Predikant vond dit niet nodig. Het aanzien van deze gemeente is sterk van aanzien veranderd. Tijdens kerkdiensten werden ook allerlei vernieuwingen ingevoerd. Het meest jammere vond ik dat de preekstoel als steekstoel werd gebruikt. Inmiddels weet ik dat dit op meerdere plekken gebeurt.

[MGG]

Maar goed, de bewering dat een dominee een ander aanzien geeft aan een gemeente is echt onzin.

Bovenstaande geeft geen meerwaarde. Wat wordt er bedoeld met een ander aanzien?
In een mijn vorige gemeenten kwam een predikant. Deze vond het boekje van ds. Hellebroek niet van deze tijd. Catechisanten kregen een methode waarbij vragen gemaakt moest worden. Gemeente was gewoon dat meisjes tijdens catechisatie een hoed/muts op hadden. Predikant vond dit niet nodig. Het aanzien van deze gemeente is sterk van aanzien veranderd. Tijdens kerkdiensten werden ook allerlei vernieuwingen ingevoerd. Het meest jammere vond ik dat de preekstoel als steekstoel werd gebruikt. Inmiddels weet ik dat dit op meerdere plekken gebeurt.

In mijn ogen heeft de kerkenraad hierin een belangrijke taak. Een predikant herft niet als taak om allerlei vernieuwingen door te voeren. Zijn taak is Bijbels onderwijs geven en zeker niet om een preekstoel te misbruiken. (Overigens is het natuurlijk wel erg subjectief wanneer het een steekstoel wordt.)