Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Gebruikersavatar
Ararat
Berichten: 1712
Lid geworden op: 30 apr 2018, 17:35
Locatie: ZLD

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Bericht door Ararat »

Herman schreef:
Ararat schreef:Ik hoor in mijn omgeving regelmatig dat de zorgen groot zijn, maar oplossingen blijven vaak achterwege.
Week in week uit wordt in breed kerkelijk Nederland tweemaal per zondag gepreekt. Dat is een prima oplossing, maar daar kijken we vaak langsheen. Omdat we die oplossing, namelijk een boodschap van God zelf, niet meer als oplossing zien?
Het zou een prachtige oplossing zijn als de jongeren waar men zich de meeste zorgen over maakt ook aanwezig waren tijdens die prediking.
Wel een mooie oplossing voor tal van zorgen in kerkelijk Nederland trouwens!
Wees op je hoede voor het zuurdeeg
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Bericht door GerefGemeente-lid »

Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3024
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Bericht door Lilian1975 »

Ararat schreef:
Herman schreef:
Ararat schreef:Ik hoor in mijn omgeving regelmatig dat de zorgen groot zijn, maar oplossingen blijven vaak achterwege.
Week in week uit wordt in breed kerkelijk Nederland tweemaal per zondag gepreekt. Dat is een prima oplossing, maar daar kijken we vaak langsheen. Omdat we die oplossing, namelijk een boodschap van God zelf, niet meer als oplossing zien?
Het zou een prachtige oplossing zijn als de jongeren waar men zich de meeste zorgen over maakt ook aanwezig waren tijdens die prediking.
Wel een mooie oplossing voor tal van zorgen in kerkelijk Nederland trouwens!
Ik vind het lastig om jullie postings altijd goed te duiden. Dus daarom deze verhelderingsvraag. Maar bedoel jij @Herman de preken zijn voldoende. Wij hoeven niets te doen of er over na te denken? En Ararat reageert daar "cynisch" op. Met goede oplossing alleen vervelend dat dat niet werkt als de jongeren niet meer onder het Woord zijn? Al dan niet lijfelijk?

Persoonlijk denk ik dat de schrijver van dat artikeltje in RD wel punt heeft. Om er in ieder geval over na te denken. Voor mij sprong eigenlijk het aspect relatie eruit. Iets wat ook al bij evangelisatie ter sprake kwam. Juist dat zie je vaak dat dat gemist wordt of er niet is. Nu wil ik echt niet suggereren dat dat alles zal oplossen. En dat het voor mij meer in de lijn zit. Van het Woord werkt, maar relatie hoorders in de gemeente hoort erbij. Ik vind het wel opvallend dat ook de Heere Jezus bijvoorbeeld Persoonlijk de mensen, zondaren, opzoekt, een gesprek aan gaat en zo tot Zijn onderwijs komt en daarnaast natuurlijk ook mensen algemeen aanspreekt.. Een vorm van relatie...Heeft dat ons niet iets te zeggen? En (sorry een beetje mijn ding op dit moment) zou er dan ook niet meer vuur zijn ( vanuit het geloof, het persoonlijk kennen en weten van de eeuwige straf te zijn vrijgekocht door Zijn Bloed) om degene die niet geloofd en verdoemd is, die realiteit, onder ogen te zien en ernaar te handelen? Ipv gelatenheid, lauwheid etc.
Gebruikersavatar
Ararat
Berichten: 1712
Lid geworden op: 30 apr 2018, 17:35
Locatie: ZLD

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Bericht door Ararat »

Lilian1975 schreef:
Ararat schreef:
Herman schreef:
Ararat schreef:Ik hoor in mijn omgeving regelmatig dat de zorgen groot zijn, maar oplossingen blijven vaak achterwege.
Week in week uit wordt in breed kerkelijk Nederland tweemaal per zondag gepreekt. Dat is een prima oplossing, maar daar kijken we vaak langsheen. Omdat we die oplossing, namelijk een boodschap van God zelf, niet meer als oplossing zien?
Het zou een prachtige oplossing zijn als de jongeren waar men zich de meeste zorgen over maakt ook aanwezig waren tijdens die prediking.
Wel een mooie oplossing voor tal van zorgen in kerkelijk Nederland trouwens!
Ik vind het lastig om jullie postings altijd goed te duiden. Dus daarom deze verhelderingsvraag. Maar bedoel jij @Herman de preken zijn voldoende. Wij hoeven niets te doen of er over na te denken? En Ararat reageert daar "cynisch" op. Met goede oplossing alleen vervelend dat dat niet werkt als de jongeren niet meer onder het Woord zijn? Al dan niet lijfelijk?

Persoonlijk denk ik dat de schrijver van dat artikeltje in RD wel punt heeft. Om er in ieder geval over na te denken. Voor mij sprong eigenlijk het aspect relatie eruit. Iets wat ook al bij evangelisatie ter sprake kwam. Juist dat zie je vaak dat dat gemist wordt of er niet is. Nu wil ik echt niet suggereren dat dat alles zal oplossen. En dat het voor mij meer in de lijn zit. Van het Woord werkt, maar relatie hoorders in de gemeente hoort erbij. Ik vind het wel opvallend dat ook de Heere Jezus bijvoorbeeld Persoonlijk de mensen, zondaren, opzoekt, een gesprek aan gaat en zo tot Zijn onderwijs komt en daarnaast natuurlijk ook mensen algemeen aanspreekt.. Een vorm van relatie...Heeft dat ons niet iets te zeggen? En (sorry een beetje mijn ding op dit moment) zou er dan ook niet meer vuur zijn ( vanuit het geloof, het persoonlijk kennen en weten van de eeuwige straf te zijn vrijgekocht door Zijn Bloed) om degene die niet geloofd en verdoemd is, die realiteit, onder ogen te zien en ernaar te handelen? Ipv gelatenheid, lauwheid etc.
Dankjewel voor je reactie Lilian. Je hebt mijn reactie op Herman goed geduid.
Context: Ik bracht een artikel ter sprake en in mijn beleving werd uit het begeleidend schrijven 1 zinnetje geplukt en het hele thema afgeserveerd. Hier reageerde ik vervolgens weer op zoals je las. Dit had ik beter anders kunnen doen, want dit was niet helpend voor het gesprek. Tijd voor een herkansing.

Jij accentueert punt 2 van de suggesties. Terecht! Vanuit het perspectief van de gemeente had dit punt 1 kunnen zijn. Relatie is erg belangrijk! Ik vind het echter ook mooi dat de schrijver de eerste verantwoordelijkheid bij de ouders laat, maar de gemeenten oproept om ouders te helpen (punt 1 dus). Van punt 3 vind ik wat lastiger te duiden waar de schrijver concreet op doelt.
de link naar het artikel: https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... pr18181512
Wees op je hoede voor het zuurdeeg
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11947
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Bericht door Herman »

Ararat schreef: Dankjewel voor je reactie Lilian. Je hebt mijn reactie op Herman goed geduid.
Context: Ik bracht een artikel ter sprake en in mijn beleving werd uit het begeleidend schrijven 1 zinnetje geplukt en het hele thema afgeserveerd. Hier reageerde ik vervolgens weer op zoals je las. Dit had ik beter anders kunnen doen, want dit was niet helpend voor het gesprek. Tijd voor een herkansing.

Jij accentueert punt 2 van de suggesties. Terecht! Vanuit het perspectief van de gemeente had dit punt 1 kunnen zijn. Relatie is erg belangrijk! Ik vind het echter ook mooi dat de schrijver de eerste verantwoordelijkheid bij de ouders laat, maar de gemeenten oproept om ouders te helpen (punt 1 dus). Van punt 3 vind ik wat lastiger te duiden waar de schrijver concreet op doelt.
de link naar het artikel: https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... pr18181512
Het probleem is dat er een aantal middelen wordt aangereikt, en dat dan wel een oplossing zal volgen. Maar de kerk is een heel ander fenomeen dan een club met mensen die gezellig bij elkaar zijn. De kerk is er om troost te bieden die leidt tot hoop op de zaligheid. Daarom dopen wij onze kinderen op 0 jarige leeftijd, daarom investeren we in kinderen van 4 tot 12 jaar door hen op kinderlijke wijze met Gods Woord in aanraking te brengen, daarom geven we ze week in week uit catechisatie over een periode van 8 jaar en daarna mogen ze onder Gods zegen belijdenis des geloofs afleggen. Vervolgens is er voortgezette, thema-avonden, bijbelkringen, persoonlijk gebed, een leven met de Heere (! of ?). En al die tijd gaan we tweemaal in de week, en soms drie keer naar de kerk waar God 35-40 jaar lang tot ons in onze verloren staat aanspreekt om ons te brengen tot kennis van een Zaligmaker.
En plots hebben we een probleem als volwassene met onze 15 jarige kind, die afhaakt en moeten we nadere opvoedingsondersteuning geven? Opeens gaan we naar een middel zoeken: eureka. We hebben het lek gevonden. Laten we ons bezinnen op opvoeding! Volgens mij zoeken we dan op de verkeerde plaats. Serieus! Als we de kern van ons geloof negeren en de middelen belangrijker worden, dan zink je alleen maar dieper in het moeras.

Maar goed. Ik ben tamelijk allergisch voor wereldverbeteraars, die op elk moment van het jaar met deze of andere thema's aankomen, om te vertellen dat de kerk het eigenlijk altijd wel verkeerd heeft gedaan. Mijn bijdrage is dus voorzien van evenveel cynisme als oprechte bezorgdheid.
Mistig
Berichten: 2390
Lid geworden op: 03 jul 2017, 13:04
Locatie: Rotterdam eo

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Bericht door Mistig »

GerefGemeente-lid schreef:https://www.rd.nl/artikel/972967-ds-van ... -tijd-neer

Moeilijk hoor!
Vreselijk zeg..
'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV)
Gebruikersavatar
Forummer
Berichten: 1718
Lid geworden op: 23 sep 2020, 19:51

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Bericht door Forummer »

Lilian1975 schreef:
Ararat schreef:
Herman schreef:
Ararat schreef:Ik hoor in mijn omgeving regelmatig dat de zorgen groot zijn, maar oplossingen blijven vaak achterwege.
Week in week uit wordt in breed kerkelijk Nederland tweemaal per zondag gepreekt. Dat is een prima oplossing, maar daar kijken we vaak langsheen. Omdat we die oplossing, namelijk een boodschap van God zelf, niet meer als oplossing zien?
Het zou een prachtige oplossing zijn als de jongeren waar men zich de meeste zorgen over maakt ook aanwezig waren tijdens die prediking.
Wel een mooie oplossing voor tal van zorgen in kerkelijk Nederland trouwens!
Ik vind het lastig om jullie postings altijd goed te duiden. Dus daarom deze verhelderingsvraag. Maar bedoel jij @Herman de preken zijn voldoende. Wij hoeven niets te doen of er over na te denken? En Ararat reageert daar "cynisch" op. Met goede oplossing alleen vervelend dat dat niet werkt als de jongeren niet meer onder het Woord zijn? Al dan niet lijfelijk?

Persoonlijk denk ik dat de schrijver van dat artikeltje in RD wel punt heeft. Om er in ieder geval over na te denken. Voor mij sprong eigenlijk het aspect relatie eruit. Iets wat ook al bij evangelisatie ter sprake kwam. Juist dat zie je vaak dat dat gemist wordt of er niet is. Nu wil ik echt niet suggereren dat dat alles zal oplossen. En dat het voor mij meer in de lijn zit. Van het Woord werkt, maar relatie hoorders in de gemeente hoort erbij. Ik vind het wel opvallend dat ook de Heere Jezus bijvoorbeeld Persoonlijk de mensen, zondaren, opzoekt, een gesprek aan gaat en zo tot Zijn onderwijs komt en daarnaast natuurlijk ook mensen algemeen aanspreekt.. Een vorm van relatie...Heeft dat ons niet iets te zeggen? En (sorry een beetje mijn ding op dit moment) zou er dan ook niet meer vuur zijn ( vanuit het geloof, het persoonlijk kennen en weten van de eeuwige straf te zijn vrijgekocht door Zijn Bloed) om degene die niet geloofd en verdoemd is, die realiteit, onder ogen te zien en ernaar te handelen? Ipv gelatenheid, lauwheid etc.
De beste oplossing is volgens mij zorgen dat:

1 de boodschap niet over de hoofden van de jongeren heen gaat, maar voor hen te begrijpen en aansprekend is. Als je wilt dat de boodschap overkomt, moet je zorgen dat de ontvanger het begrijpt!

2 de jongeren volop te betrekken bij het gemeente-zijn. Dat houdt meer in dan enkel een een JV (waar niet iedereen zich toe aangetrokken voelt). Daar valt nog veel, heel veel te winnen!

Heb zelf trouwens goede herinneringen aan de JV-tijd, alleen niet aan de bestuurscultuur die daar heerste. En ja, ik heb ook in het bestuur gezeten en mijn best gedaan om dat te veranderen.

@Lilian, ik heb gezien dat waar in een gemeente meer levend geloof aanwezig is, er ook meer betrokkenheid op de jeugd is. Dit vergelijk is tussen 3 verschillende gemeenten die mij redelijk tot goed bekend zijn, binnen hetzelfde kerkverband.
Dat is ook vrij logisch: als er op catechesatie en JV door de leiders niet getuigd kan worden van een levend geloof, krijgt de jeugd daar ook weinig van mee. Een onthutsende werkelijkheid.
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3024
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Bericht door Lilian1975 »

Ararat schreef:
Lilian1975 schreef:
Ararat schreef:
Herman schreef:Week in week uit wordt in breed kerkelijk Nederland tweemaal per zondag gepreekt. Dat is een prima oplossing, maar daar kijken we vaak langsheen. Omdat we die oplossing, namelijk een boodschap van God zelf, niet meer als oplossing zien?
Het zou een prachtige oplossing zijn als de jongeren waar men zich de meeste zorgen over maakt ook aanwezig waren tijdens die prediking.
Wel een mooie oplossing voor tal van zorgen in kerkelijk Nederland trouwens!
Ik vind het lastig om jullie postings altijd goed te duiden. Dus daarom deze verhelderingsvraag. Maar bedoel jij @Herman de preken zijn voldoende. Wij hoeven niets te doen of er over na te denken? En Ararat reageert daar "cynisch" op. Met goede oplossing alleen vervelend dat dat niet werkt als de jongeren niet meer onder het Woord zijn? Al dan niet lijfelijk?

Persoonlijk denk ik dat de schrijver van dat artikeltje in RD wel punt heeft. Om er in ieder geval over na te denken. Voor mij sprong eigenlijk het aspect relatie eruit. Iets wat ook al bij evangelisatie ter sprake kwam. Juist dat zie je vaak dat dat gemist wordt of er niet is. Nu wil ik echt niet suggereren dat dat alles zal oplossen. En dat het voor mij meer in de lijn zit. Van het Woord werkt, maar relatie hoorders in de gemeente hoort erbij. Ik vind het wel opvallend dat ook de Heere Jezus bijvoorbeeld Persoonlijk de mensen, zondaren, opzoekt, een gesprek aan gaat en zo tot Zijn onderwijs komt en daarnaast natuurlijk ook mensen algemeen aanspreekt.. Een vorm van relatie...Heeft dat ons niet iets te zeggen? En (sorry een beetje mijn ding op dit moment) zou er dan ook niet meer vuur zijn ( vanuit het geloof, het persoonlijk kennen en weten van de eeuwige straf te zijn vrijgekocht door Zijn Bloed) om degene die niet geloofd en verdoemd is, die realiteit, onder ogen te zien en ernaar te handelen? Ipv gelatenheid, lauwheid etc.
Dankjewel voor je reactie Lilian. Je hebt mijn reactie op Herman goed geduid.
Context: Ik bracht een artikel ter sprake en in mijn beleving werd uit het begeleidend schrijven 1 zinnetje geplukt en het hele thema afgeserveerd. Hier reageerde ik vervolgens weer op zoals je las. Dit had ik beter anders kunnen doen, want dit was niet helpend voor het gesprek. Tijd voor een herkansing.

Jij accentueert punt 2 van de suggesties. Terecht! Vanuit het perspectief van de gemeente had dit punt 1 kunnen zijn. Relatie is erg belangrijk! Ik vind het echter ook mooi dat de schrijver de eerste verantwoordelijkheid bij de ouders laat, maar de gemeenten oproept om ouders te helpen (punt 1 dus). Van punt 3 vind ik wat lastiger te duiden waar de schrijver concreet op doelt.
de link naar het artikel: https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... pr18181512
Klopt eerste verantwoordelijk ouders. Tegelijkertijd ervaren ouders ook onmacht en alleen staan als kinderen niet meer te bereiken zijn. En voelt het alsof broeders en zusters geen verantwoordelijkheid ervaren. Wanneer een kind ziek is of jijzelf stromen de kaartjes binnen. Maar als je kind dreigt of is afgehaakt blijft het oorverdovend stil. Er op dit moment inderdaad (en heus niet overal) een soort handelingsverlegenheid is. Omdat de relatie ontbreekt? En ja, dat moet van 2 kanten komen hoor. Waardoor dingen of signalen niet gezien worden, of als ze wel aangegeven worden door betrokkenen er niet gehandeld wordt? En dan heb ik het vooral over voordat het afhaken een feit is. Anders ben je eigenlijk al te laat.
Lange tijd heeft de nadruk in kerken gelegen op de inhoud en vorm van geloofsoverdracht. Als dit samengaat met een hang naar vaste vormen kan een kerk vastlopen in het jeugdwerk. Het kan vruchtbaar zijn als een gemeente zich richt op het sociale netwerk van jongeren. Welke contacten zijn er in en met de gemeente? Hoe ervaren jongeren die?
Ik geloof nog steeds dat geloofsoverdracht voorop staat. En dat de inhoud ontzettend belangrijk is. De vorm misschien zelfs afbreuk van de inhoud kan doen soms.
Hoe de schrijver dit citaat concreet voor zich ziet weet ik niet. Maar wanneer je ziet, concreet, dat jongeren alleen staan. Er geen relaties zijn in hun sociale netwerken, kan je ook weten dat deze jongeren het gemakkelijkst wegglippen. Geldt ook voor volwassenen.
In het onderwijs maak je soms inzichtelijk door zgn sociogrammen hoe de relatie structuren verlopen in je groep. In de kerk zou dat ook binnen jeugdwerk kunnen. En daarnaast extra oog hebben voor de jongeren die niet het jeugdwerk bezoeken. Zoek ze op. Vraag ernaar en vooral doe er iets mee. En dan nadenken. Hoe zorgen we dat er met die mensen die alleen staan of niet komen toch een relatie wordt opgebouwd. Een band. Hoe kunnen we daar als gemeente concreet vorm aan geven. Zou hij zoiets bedoelen?
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Bericht door Ditbenik »

Herman schreef:
Ararat schreef: Dankjewel voor je reactie Lilian. Je hebt mijn reactie op Herman goed geduid.
Context: Ik bracht een artikel ter sprake en in mijn beleving werd uit het begeleidend schrijven 1 zinnetje geplukt en het hele thema afgeserveerd. Hier reageerde ik vervolgens weer op zoals je las. Dit had ik beter anders kunnen doen, want dit was niet helpend voor het gesprek. Tijd voor een herkansing.

Jij accentueert punt 2 van de suggesties. Terecht! Vanuit het perspectief van de gemeente had dit punt 1 kunnen zijn. Relatie is erg belangrijk! Ik vind het echter ook mooi dat de schrijver de eerste verantwoordelijkheid bij de ouders laat, maar de gemeenten oproept om ouders te helpen (punt 1 dus). Van punt 3 vind ik wat lastiger te duiden waar de schrijver concreet op doelt.
de link naar het artikel: https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... pr18181512
Het probleem is dat er een aantal middelen wordt aangereikt, en dat dan wel een oplossing zal volgen. Maar de kerk is een heel ander fenomeen dan een club met mensen die gezellig bij elkaar zijn. De kerk is er om troost te bieden die leidt tot hoop op de zaligheid. Daarom dopen wij onze kinderen op 0 jarige leeftijd, daarom investeren we in kinderen van 4 tot 12 jaar door hen op kinderlijke wijze met Gods Woord in aanraking te brengen, daarom geven we ze week in week uit catechisatie over een periode van 8 jaar en daarna mogen ze onder Gods zegen belijdenis des geloofs afleggen. Vervolgens is er voortgezette, thema-avonden, bijbelkringen, persoonlijk gebed, een leven met de Heere (! of ?). En al die tijd gaan we tweemaal in de week, en soms drie keer naar de kerk waar God 35-40 jaar lang tot ons in onze verloren staat aanspreekt om ons te brengen tot kennis van een Zaligmaker.
En plots hebben we een probleem als volwassene met onze 15 jarige kind, die afhaakt en moeten we nadere opvoedingsondersteuning geven? Opeens gaan we naar een middel zoeken: eureka. We hebben het lek gevonden. Laten we ons bezinnen op opvoeding! Volgens mij zoeken we dan op de verkeerde plaats. Serieus! Als we de kern van ons geloof negeren en de middelen belangrijker worden, dan zink je alleen maar dieper in het moeras.

Opdat ik er enigen behouden mocht...
Maar goed. Ik ben tamelijk allergisch voor wereldverbeteraars, die op elk moment van het jaar met deze of andere thema's aankomen, om te vertellen dat de kerk het eigenlijk altijd wel verkeerd heeft gedaan. Mijn bijdrage is dus voorzien van evenveel cynisme als oprechte bezorgdheid.
Gebruikersavatar
Lilian1975
Berichten: 3024
Lid geworden op: 21 jun 2018, 20:12

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Bericht door Lilian1975 »

Herman schreef:
Ararat schreef: Dankjewel voor je reactie Lilian. Je hebt mijn reactie op Herman goed geduid.
Context: Ik bracht een artikel ter sprake en in mijn beleving werd uit het begeleidend schrijven 1 zinnetje geplukt en het hele thema afgeserveerd. Hier reageerde ik vervolgens weer op zoals je las. Dit had ik beter anders kunnen doen, want dit was niet helpend voor het gesprek. Tijd voor een herkansing.

Jij accentueert punt 2 van de suggesties. Terecht! Vanuit het perspectief van de gemeente had dit punt 1 kunnen zijn. Relatie is erg belangrijk! Ik vind het echter ook mooi dat de schrijver de eerste verantwoordelijkheid bij de ouders laat, maar de gemeenten oproept om ouders te helpen (punt 1 dus). Van punt 3 vind ik wat lastiger te duiden waar de schrijver concreet op doelt.
de link naar het artikel: https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... pr18181512
Het probleem is dat er een aantal middelen wordt aangereikt, en dat dan wel een oplossing zal volgen. Maar de kerk is een heel ander fenomeen dan een club met mensen die gezellig bij elkaar zijn. De kerk is er om troost te bieden die leidt tot hoop op de zaligheid. Daarom dopen wij onze kinderen op 0 jarige leeftijd, daarom investeren we in kinderen van 4 tot 12 jaar door hen op kinderlijke wijze met Gods Woord in aanraking te brengen, daarom geven we ze week in week uit catechisatie over een periode van 8 jaar en daarna mogen ze onder Gods zegen belijdenis des geloofs afleggen. Vervolgens is er voortgezette, thema-avonden, bijbelkringen, persoonlijk gebed, een leven met de Heere (! of ?). En al die tijd gaan we tweemaal in de week, en soms drie keer naar de kerk waar God 35-40 jaar lang tot ons in onze verloren staat aanspreekt om ons te brengen tot kennis van een Zaligmaker.
En plots hebben we een probleem als volwassene met onze 15 jarige kind, die afhaakt en moeten we nadere opvoedingsondersteuning geven? Opeens gaan we naar een middel zoeken: eureka. We hebben het lek gevonden. Laten we ons bezinnen op opvoeding! Volgens mij zoeken we dan op de verkeerde plaats. Serieus! Als we de kern van ons geloof negeren en de middelen belangrijker worden, dan zink je alleen maar dieper in het moeras.

Maar goed. Ik ben tamelijk allergisch voor wereldverbeteraars, die op elk moment van het jaar met deze of andere thema's aankomen, om te vertellen dat de kerk het eigenlijk altijd wel verkeerd heeft gedaan. Mijn bijdrage is dus voorzien van evenveel cynisme als oprechte bezorgdheid.
De allergie begrijp ik. Herken ik. Toch mag je ook soms dingen eens overdenken als blijkt dat er zorgen zijn. Ik geloof niet dat middelen die aangereikt worden de oplossing zijn. Wel kunnen middelen soms beantwoorden aan het concreet vorm geven van verbondenheid binnen een gemeente. Waar de aarde zo goed mogelijk wordt bewerkt. Zodat het zaad dat gestrooid wordt ook tot ontkiemen kan komen. In de goede zin van het woord. Niet alleen afhakers hebben verantwoording af te leggen voor God. Maar ook wij.

Hulp of ondersteuning binnen een gemeente waar mensen tegen hobbels aanlopen. Machteloos staan is dat juist niet het concreet omzien naar elkaar? Kan de hand tegen de voet zeggen ik heb jou niet nodig. Luister maar alleen. Of zijn ze elkaar tot steun. Het prediken en onderwijs krijgt ook hierin vorm. Het een gaat niet zonder het ander. De Heere Jezus ging niet alleen prediken. Hij zocht zondaren persoonlijk op. Ging zelfs in gesprek met hen en legde zo laag voor laag dingen open. Met vrucht!
Hij zocht juist hen op, het uitschot. De afhakers! Ging juist met hen in gesprek, hun huis binnen. Hij is van Cefas gezien. Petrus die Hem verloochend had. Hij zocht hem op! Petrus hoorde het niet alleen.

Wat ik jammer vind. Dat in dit soort vragen eigenlijk steevast gesuggereerd wordt dat het op de verkeerde plek gezocht wordt. Ik kan dat niet beoordelen hoe dat bij die schrijver ligt. En al zou hij het op de verkeerde plek zoeken, hoeft wat hij signaleert nog niet verworpen te worden.

Mag ik voorzichtig nog iets zeggen. Besef je hoeveel pijn het pijn kan doen of verdriet geeft een opmerking als dit? Het voelt alsof het niet serieus wordt genomen. Misschien bedoel je het niet zo hoor. Je zegt tenslotte dar je oprecht bezorgd bent.
En plots hebben we een probleem als volwassene met onze 15 jarige kind, die afhaakt en moeten we nadere opvoedingsondersteuning geven? Opeens gaan we naar een middel zoeken: eureka.
Die 15 jarige... en probleem ouders. Het is m.i. binnen een christelijke gemeente niet alleen probleem van ouders. Maar ook een zorg van de gemeente. Het kind is midden in de gemeente gedoopt, niet alleen met de ouders.
Het zal je kind maar wezen waarvan de Schrift zegt: die niet geloofd zal hebben zal verdoemd zijn. En waarvan jij zegt ouders hulp geven en ondersteuning is overbodig. Allemasl nieuwlichterij... Ook al zitten ze met handen in het haar. Hulp en ondersteuning kan ook concreet zijn door vanuit een relatie in gesprek te gaan met de jeugd.

Het zal je kind maar wezen die paden opgaat ver van God. En waar jij als ouder machteloos staat. En je weet hij/zij is niet de enige. Maar waar voor het oog de christelijke verbondsgemeente die ouders en dat dooplid laat dobberen. En als het werkelijk is afgehaakt... misschien op zijn hoogst nog een verjaardagsgroet krijgt met een vraag om financiële bijdrage... :)
Verder gaat of er niets aan de hand is. Dan is het soms wat lastig om oprechte bezorgdheid te zien.

Ik weet niet of wij ons realiseren dat de vroegere identificatie figuren binnen kerk etc niet zomaar vanzelfsprekend nu nog zijn voor de jeugd. Zij halen ze uit een wereld zonder God. Via een schermpje. En heeft de gemeente daar zicht op? Stellen ze er iets voor in de plaats? Ipv dat ze steeds makkelijker wegzuigen in die wereld van een schermpje, concreet persoonlijke contacten, indentificatiefiguren op doen binnen de kerk. Omdat ook die dwarse puber ervaart dat er liefde en bewogenheid om hun persoon is. Die 15 jarige die niet altijd contact wil heeft met ouders want wat pap en mam zeggen is toch niet waar... maar soms wel open staat voor anderen. Omdat de kerk oprecht in hen persoonlijk belangstelling heeft vanuit inderdaad een vurige liefde tot Christus omdat Hij eerst heeft liefgehad. Een gemeente die leeft en die weet dat zij de eeuwige dood niet hebben omdat zij in geloof uit genade leven! Hij Die de dood overwon.
Geytenbeekje
Berichten: 8246
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Bericht door Geytenbeekje »

In het ND staat een stukje over ds van der Tang en zijn roeping naar Canada, ik kan het alleen niet zelf lezen, zit achter betaalmuur.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10572
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Bericht door Ad Anker »

Geytenbeekje schreef:In het ND staat een stukje over ds van der Tang en zijn roeping naar Canada, ik kan het alleen niet zelf lezen, zit achter betaalmuur.
Ik begrijp nooit zo goed dat een roeping van de Heere uitgemeten moet worden in de krant.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Bericht door Zeeuw »

Zeeuw schreef:Tijd om het achter ons te laten dan en weer echt on topic te gaan.
Nieuwe dag, nieuwe kansen. Ok, 1:56 is ook wel deze dag, maar toch.
Erik1960
Verbannen
Berichten: 1633
Lid geworden op: 06 jan 2022, 17:03

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Bericht door Erik1960 »

Zeeuw schreef:
Zeeuw schreef:Tijd om het achter ons te laten dan en weer echt on topic te gaan.
Nieuwe dag, nieuwe kansen. Ok, 1:56 is ook wel deze dag, maar toch.
Ik doe een poging: gisteren in Trouw een interview met de huidige theoloog des vaderlands (ik heb de titel niet bedacht) en zijn jonge evenknie. Over o.a. de traditie als motor voor vernieuwing: https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... ~bf22c635/
’Wie uitziet en hoopt op de Heer krijgt nieuwe kracht: hij slaat zijn vleugels uit als een adelaar, hij loopt, maar wordt niet moe, hij rent, maar raakt niet uitgeput’.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33200
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Gelezen, gedacht, gehoord: Nieuws [2]

Bericht door Tiberius »

Ik heb hier de hele discussie vanaf de posting van Dia plus alle reacties verwijderd.
Verder geen gezeur meer daarover, anders vallen er sancties.
Plaats reactie