Jammer dat er altijd zo weinig mensen komen. Dat hoor ik vaker en ik kan het zo moeilijk begrijpen.Geytenbeekje schreef:Klopt, wij hebben er ongeveer 165.Henk J schreef:Ja, alhoewel ik denk dat het niet veel scheelt.Ararat schreef:Waarom wordt er gestemd? Is het aantal bel. leden kleiner dan 200?Geytenbeekje schreef:HHG Zwartebroek-Terschuur-Voorthuizen heeft het voornemen om ds W.F. t Hart te beroepen. Stemming 5-7
In praktijk is het zo dat ongeveer 30% komt opdagen en dat er 2 a 3 mensen tegen zijn.
Beroepingswerk discussie [7]
Re: Beroepingswerk discussie [7]
-
- Berichten: 2561
- Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
- Locatie: henkjrefoforum@gmail.com
Re: RE: Re: Beroepingswerk discussie [7]
@Maanenschijn. Zonder stemming kan een dominee onbevangen te werk gaan in de gemeente. In dit fictieve geval weet de predikant dat bijna de helft liever een ander had gehad.Ararat schreef:Ik dacht eigenlijk dat bij een enkelvoudige voordracht andere percentages gelden.Maanenschijn schreef:Een dergelijk percentage is een signaal wat je zonder stemming gemist zou hebben.Henk J schreef: Vraag ik me af, hoeveel draagvlak is er voor een dominee die met 55% verkozen wordt?
Een dergelijk signaal is overigens naar mijn idee niet zinvol bij het feitelijk al lopende beroep, maar alleen iets om rekening mee te houden bij een evt volgend beroep. Bovendien: zou een KR zo'n slechte inschatting maken van de wensen van de leden?
@Ararat In elke gemeente kun je een dubbeltal opstellen waarbij dit de uitslag zou kunnen zijn. Er zijn vaak meerdere dominees die goed bij een gemeente passen op het oog. Heb het hier trouwens wel over een dubbeltal, niet over een enkelvoudige voordracht, dan zou het een slechte inschatting zijn ja. Volgens mij moet er bij een enkelvoudige voordracht ook steun zijn van 75% ofzo.
-
- Berichten: 8246
- Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37
Re: Beroepingswerk discussie [7]
Ja, klopt. Aan de ene kant is het wel een gemeente activiteit, aan de andere kant staat het in mijn gemeente de uitslag al wel vast, dus ik snap ook wel dat er mensen zijn die zoiets hebben van: ik geloof het wel.
Volgens mij is de grens 67%
Volgens mij is de grens 67%
-
- Berichten: 8246
- Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37
Re: RE: Re: Beroepingswerk discussie [7]
Toch zie je in de HHK nooit een dubbeltal.Henk J schreef:@Maanenschijn. Zonder stemming kan een dominee onbevangen te werk gaan in de gemeente. In dit fictieve geval weet de predikant dat bijna de helft liever een ander had gehad.Ararat schreef:Ik dacht eigenlijk dat bij een enkelvoudige voordracht andere percentages gelden.Maanenschijn schreef:Een dergelijk percentage is een signaal wat je zonder stemming gemist zou hebben.Henk J schreef: Vraag ik me af, hoeveel draagvlak is er voor een dominee die met 55% verkozen wordt?
Een dergelijk signaal is overigens naar mijn idee niet zinvol bij het feitelijk al lopende beroep, maar alleen iets om rekening mee te houden bij een evt volgend beroep. Bovendien: zou een KR zo'n slechte inschatting maken van de wensen van de leden?
@Ararat In elke gemeente kun je een dubbeltal opstellen waarbij dit de uitslag zou kunnen zijn. Er zijn vaak meerdere dominees die goed bij een gemeente passen op het oog. Heb het hier trouwens wel over een dubbeltal, niet over een enkelvoudige voordracht, dan zou het een slechte inschatting zijn ja. Volgens mij moet er bij een enkelvoudige voordracht ook steun zijn van 75% ofzo.
Volgens mij wel mogelijk maar niet gebruikelijk on te doen. Wellicht ook bang om 50-50 te krijgen ?
Re: Beroepingswerk discussie [7]
Mooi dat dit kan!Geytenbeekje schreef:Bij ons mogen vrouwen ook stemmen.Henk J schreef:In onze gemeente zijn alleen mannen stemgerechtigd, dat verschilt trouwens per gemeente in de HHK.Tiberius schreef:Wat zijn niet-stemgerechtigde leden? Alle leden zijn toch stemgerechtigd? Hooguit onder censuur staande leden niet, maar dat zijn er meestal niet zo veel.
Re: Beroepingswerk discussie [7]
Hieruit blijkt gewoon het grote vertrouwen in jullie kerkenraadGeytenbeekje schreef:Ja, klopt. Aan de ene kant is het wel een gemeente activiteit, aan de andere kant staat het in mijn gemeente de uitslag al wel vast, dus ik snap ook wel dat er mensen zijn die zoiets hebben van: ik geloof het wel.
Volgens mij is de grens 67%
Overigens gun ik jullie snel weer een eigen predikant!
Wees op je hoede voor het zuurdeeg
Re: Beroepingswerk discussie [7]
Inderdaad! Ik zou het ook niet graag anders hebben.Erskinees schreef:Mooi dat dit kan!Geytenbeekje schreef:Bij ons mogen vrouwen ook stemmen.Henk J schreef:In onze gemeente zijn alleen mannen stemgerechtigd, dat verschilt trouwens per gemeente in de HHK.Tiberius schreef:Wat zijn niet-stemgerechtigde leden? Alle leden zijn toch stemgerechtigd? Hooguit onder censuur staande leden niet, maar dat zijn er meestal niet zo veel.
Wees op je hoede voor het zuurdeeg
-
- Berichten: 2561
- Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
- Locatie: henkjrefoforum@gmail.com
Re: Beroepingswerk discussie [7]
Zo kun je het inderdaad ook zien, feit is dat bij ons de opkomst voor de kerkenraadsverkiezingen nu ook niet heel hoog ligt, terwijl het in de roerige periode van een aantal jaren geleden veel hoger lag soms.Ararat schreef:Hieruit blijkt gewoon het grote vertrouwen in jullie kerkenraadGeytenbeekje schreef:Ja, klopt. Aan de ene kant is het wel een gemeente activiteit, aan de andere kant staat het in mijn gemeente de uitslag al wel vast, dus ik snap ook wel dat er mensen zijn die zoiets hebben van: ik geloof het wel.
Volgens mij is de grens 67%
Overigens gun ik jullie snel weer een eigen predikant!
Re: Beroepingswerk discussie [7]
Bij ons is de opkomst vrij aardig. Maar in een wat bredere bondsgemeente kunnen de kandidaten qua ligging ook meer verschillen dan in een behoudende hersteld hervormde gemeente denk ik zo. Dus er valt iets te kiezen.Henk J schreef:Zo kun je het inderdaad ook zien, feit is dat bij ons de opkomst voor de kerkenraadsverkiezingen nu ook niet heel hoog ligt, terwijl het in de roerige periode van een aantal jaren geleden veel hoger lag soms.Ararat schreef:Hieruit blijkt gewoon het grote vertrouwen in jullie kerkenraadGeytenbeekje schreef:Ja, klopt. Aan de ene kant is het wel een gemeente activiteit, aan de andere kant staat het in mijn gemeente de uitslag al wel vast, dus ik snap ook wel dat er mensen zijn die zoiets hebben van: ik geloof het wel.
Volgens mij is de grens 67%
Overigens gun ik jullie snel weer een eigen predikant!
Er is nog steeds wel iets van een richtingenstrijd, al is het niet te vergelijken met de periode voor 2004.
Re: Beroepingswerk discussie [7]
Bij de mensen die niet op de beroepen predikant hebben gestemd, kan er wel draagvlak voor hem zijn. Als je kunt kiezen uit een tweetal, zal het vaak voorkomen dat je ze allebei wel als eigen predikant wilt hebben, maar je moet één van beiden kiezen. Dan kies je voor ds. A, maar als ds. B meer stemmen krijgt en beroepen wordt, heb je daar vrede mee en hoop en bid je van harte dat hij mag komen.Henk J schreef:Vraag ik me af, hoeveel draagvlak is er voor een dominee die met 55% verkozen wordt?Maanenschijn schreef: Stemming kan ook plaats vinden bij ledenaantallen meer dan 200. Voor draagvlak voor het beroep is dat wel een goede zaak, denk ik.
Stemmen op A betekent niet een tegenstem op B.
Zo God voor ons is, wie zal tegen ons zijn? ~ Romeinen 8:31b
Re: Beroepingswerk discussie [7]
Het ging hier in eerste instantie om een enkelvoudige voordracht. Dan ligt dat mijns inziens anders.GG-er schreef:Bij de mensen die niet op de beroepen predikant hebben gestemd, kan er wel draagvlak voor hem zijn. Als je kunt kiezen uit een tweetal, zal het vaak voorkomen dat je ze allebei wel als eigen predikant wilt hebben, maar je moet één van beiden kiezen. Dan kies je voor ds. A, maar als ds. B meer stemmen krijgt en beroepen wordt, heb je daar vrede mee en hoop en bid je van harte dat hij mag komen.Henk J schreef:Vraag ik me af, hoeveel draagvlak is er voor een dominee die met 55% verkozen wordt?Maanenschijn schreef: Stemming kan ook plaats vinden bij ledenaantallen meer dan 200. Voor draagvlak voor het beroep is dat wel een goede zaak, denk ik.
Stemmen op A betekent niet een tegenstem op B.
Wees op je hoede voor het zuurdeeg
Re: RE: Re: Beroepingswerk discussie [7]
Heeft niets met angst te maken maar met de kerkorde. Die schrijft een enkelvoudige voordracht voor. En niet bij minder dan 200 belijdende leden maar bij minder dan 200 leden (zoals Herman al schreef) maar waarbij alleen de tot stemmen bevoegde lidmaten mogen stemmen. Je kunt dat trouwens allemaal zelf nalezen in de kerkorde. Daar zie je ook dat er een meerderheid nodig is van tenminste twee derde van de uitgebrachte geldige stemmen, waarbij blanco stemmen niet meetellen.Geytenbeekje schreef:Henk J schreef:Toch zie je in de HHK nooit een dubbeltal.Ararat schreef:@Maanenschijn. Zonder stemming kan een dominee onbevangen te werk gaan in de gemeente. In dit fictieve geval weet de predikant dat bijna de helft liever een ander had gehad.Maanenschijn schreef: Ik dacht eigenlijk dat bij een enkelvoudige voordracht andere percentages gelden.
Een dergelijk signaal is overigens naar mijn idee niet zinvol bij het feitelijk al lopende beroep, maar alleen iets om rekening mee te houden bij een evt volgend beroep. Bovendien: zou een KR zo'n slechte inschatting maken van de wensen van de leden?
@Ararat In elke gemeente kun je een dubbeltal opstellen waarbij dit de uitslag zou kunnen zijn. Er zijn vaak meerdere dominees die goed bij een gemeente passen op het oog. Heb het hier trouwens wel over een dubbeltal, niet over een enkelvoudige voordracht, dan zou het een slechte inschatting zijn ja. Volgens mij moet er bij een enkelvoudige voordracht ook steun zijn van 75% ofzo.
Volgens mij wel mogelijk maar niet gebruikelijk on te doen. Wellicht ook bang om 50-50 te krijgen ?
-
- Berichten: 8246
- Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37
Re: Beroepingswerk discussie [7]
''Indien een vacante (wijk)gemeente minder dan 200 lidmaten (=belijdende leden!) telt, geldt dat de
lidmaten dienen te stemmen over de voorgedragen predikant'' Bron: kerkorde HHK https://www.hersteldhervormdekerk.nl/up ... ie_2-3.pdf
Dus wel onder de 200 belijdende leden. In totaal hebben wij ongeveer 330 leden.
lidmaten dienen te stemmen over de voorgedragen predikant'' Bron: kerkorde HHK https://www.hersteldhervormdekerk.nl/up ... ie_2-3.pdf
Dus wel onder de 200 belijdende leden. In totaal hebben wij ongeveer 330 leden.
Re: Beroepingswerk discussie [7]
Nee hoor. Je bron is niet de kerkorde maar de handleiding. En die geeft het echt fout weer. De kerkorde schrijft in Ordinantie 3:Geytenbeekje schreef:''Indien een vacante (wijk)gemeente minder dan 200 lidmaten (=belijdende leden!) telt, geldt dat de
lidmaten dienen te stemmen over de voorgedragen predikant'' Bron: kerkorde HHK https://www.hersteldhervormdekerk.nl/up ... ie_2-3.pdf
Dus wel onder de 200 belijdende leden. In totaal hebben wij ongeveer 330 leden.
"Artikel 3 De verkiezing van predikanten
1. De verkiezing van predikanten voor gewone werkzaamheden geschiedt door de kerkenraad.
In die gemeenten waar het in ordinantie 2-2-1 bedoelde register op 1 januari van datzelfde jaar minder, of in gecombineerde gemeenten gezamenlijk minder, dan 200 namen van lidmaten bevat, wordt door de kerkenraad een enkelvoudige voordracht gedaan waarover door de vergadering van tot stemmen bevoegde lidmaten gestemd wordt.
Ordinantie 2-2-1 schrijft: "Artikel 2 Het register van de gemeenteleden
1. Ten behoeve van de arbeid in de gemeente wordt door of namens de kerkenraad een
register van de leden ingericht en bijgehouden." en in 2-2-2- wordt beschreven wie daar in staan: "2. In het register van gemeenteleden worden opgenomen allen die overeenkomstig artikel 1 van deze ordinantie krachtens belijdenis, doop of geboorte tot de gemeente behoren."
Re: RE: Re: Beroepingswerk discussie [7]
Bij ons zijn verkiezingen altijd aansluitend aan een morgendienst, dus dan is de opkomst vanzelf hoger.Henk J schreef:Zo kun je het inderdaad ook zien, feit is dat bij ons de opkomst voor de kerkenraadsverkiezingen nu ook niet heel hoog ligt, terwijl het in de roerige periode van een aantal jaren geleden veel hoger lag soms.Ararat schreef:Hieruit blijkt gewoon het grote vertrouwen in jullie kerkenraadGeytenbeekje schreef:Ja, klopt. Aan de ene kant is het wel een gemeente activiteit, aan de andere kant staat het in mijn gemeente de uitslag al wel vast, dus ik snap ook wel dat er mensen zijn die zoiets hebben van: ik geloof het wel.
Volgens mij is de grens 67%
Overigens gun ik jullie snel weer een eigen predikant!