Beroepingswerk discussie [7]

[Mannetje]

geprullebakkiseerd die hou ik erin, geweldig woord, op veel dingen toepasbaar.

Genomineerd voor het refoforumwoord van 2021!

[Delftenaar]

In correct Nederlands heet dat verwijderd.

[Job]

Voor een kleine gemeente kan het heel prima zijn hoor. En voor de dominee ook, denk ik. Ik was altijd een voorstander van verplicht emeritaat bij 70 jaar, maar een kleine (nieuwe) gemeente is ook een prima optie.

Momenteel worden er meerdere oudere predikanten beroepen. Dat is wel opvallend.

Even hierheen gehaald. Wel weer GG-gerelateerd, maar het is niet anders.
Met de mond belijd ik dat als God roept, Zijn knechten zeker zullen volgen. Hoe dan ook, wanneer dan ook. Toch merk ik dat ik mijn hart er niet helemaal in mee krijg wanneer ik zie dat een ds. Van Aalst nog is beroepen, terwijl hij al een eigen woning heeft gekocht. Is dat niet ook gewoon een signaal van zo'n predikant? Dan ben je 73 jaar, mag het ook? Van de predikanten die eerder de pastorie nog tijdens hun diensttijd verruilden voor een eigen huis is me ook niemand bekend die nog een beroep aannam. Ik denk aan de di. Van Eckeveld, B. van der Heiden en Silfhout. Van de huidige predikanten heeft in ieder geval ds. Zondag een eigen hui...eh, villa, maar ik kan me indenken dat dat vooral een praktisch besluit is geweest.

[Maanenschijn]

Voor een kleine gemeente kan het heel prima zijn hoor. En voor de dominee ook, denk ik. Ik was altijd een voorstander van verplicht emeritaat bij 70 jaar, maar een kleine (nieuwe) gemeente is ook een prima optie.

Momenteel worden er meerdere oudere predikanten beroepen. Dat is wel opvallend.

Even hierheen gehaald. Wel weer GG-gerelateerd, maar het is niet anders.
Met de mond belijd ik dat als God roept, Zijn knechten zeker zullen volgen. Hoe dan ook, wanneer dan ook. Toch merk ik dat ik mijn hart er niet helemaal in mee krijg wanneer ik zie dat een ds. Van Aalst nog is beroepen, terwijl hij al een eigen woning heeft gekocht. Is dat niet ook gewoon een signaal van zo'n predikant? Dan ben je 73 jaar, mag het ook? Van de predikanten die eerder de pastorie nog tijdens hun diensttijd verruilden voor een eigen huis is me ook niemand bekend die nog een beroep aannam. Ik denk aan de di. Van Eckeveld, B. van der Heiden en Silfhout. Van de huidige predikanten heeft in ieder geval ds. Zondag een eigen hui...eh, villa, maar ik kan me indenken dat dat vooral een praktisch besluit is geweest.

Er zijn zeker meer predikanten met een eigen huis, zeker als zij op wat latere leeftijd predikant zijn geworden. De meesten van die hebben eventueel opgebouwd vermogen in een woning gestopt. Bijvoorbeeld ds. Van Gelder is nog diverse keren naar een andere gemeente gegaan ondanks het bezit van een eigen woning.

Ik ben blij dat de meeste predikanten dat gelukkig een beetje anoniem kunnen doen. Voor dat je het weet wordt hun prediking nog afgemeten aan de locatie en grootte (en waarde) van hun huis.

[Erskinees]

Even hierheen gehaald. Wel weer GG-gerelateerd, maar het is niet anders.
Met de mond belijd ik dat als God roept, Zijn knechten zeker zullen volgen. Hoe dan ook, wanneer dan ook. Toch merk ik dat ik mijn hart er niet helemaal in mee krijg wanneer ik zie dat een ds. Van Aalst nog is beroepen, terwijl hij al een eigen woning heeft gekocht. Is dat niet ook gewoon een signaal van zo'n predikant? Dan ben je 73 jaar, mag het ook?

Helaas is er in de GG geen kerkordelijke mogelijkheid om een beroepingspauze aan te vragen. Dat zou zulke zaken kunnen voorkomen.

[Mistig]

Voor een kleine gemeente kan het heel prima zijn hoor. En voor de dominee ook, denk ik. Ik was altijd een voorstander van verplicht emeritaat bij 70 jaar, maar een kleine (nieuwe) gemeente is ook een prima optie.

Momenteel worden er meerdere oudere predikanten beroepen. Dat is wel opvallend.

Even hierheen gehaald. Wel weer GG-gerelateerd, maar het is niet anders.
Met de mond belijd ik dat als God roept, Zijn knechten zeker zullen volgen. Hoe dan ook, wanneer dan ook. Toch merk ik dat ik mijn hart er niet helemaal in mee krijg wanneer ik zie dat een ds. Van Aalst nog is beroepen, terwijl hij al een eigen woning heeft gekocht. Is dat niet ook gewoon een signaal van zo'n predikant? Dan ben je 73 jaar, mag het ook? Van de predikanten die eerder de pastorie nog tijdens hun diensttijd verruilden voor een eigen huis is me ook niemand bekend die nog een beroep aannam. Ik denk aan de di. Van Eckeveld, B. van der Heiden en Silfhout. Van de huidige predikanten heeft in ieder geval ds. Zondag een eigen hui...eh, villa, maar ik kan me indenken dat dat vooral een praktisch besluit is geweest.

Ik vind het heel erg lastig. Want ergens lijkt het inderdaad niet wenselijk.

Ds. Silfhout heeft toen eens aangegeven dat hij ondanks dat hij zijn eigen huis kocht, maar als de Heere zou roepen, dat hij dan zou volgen. Ds. Vreugdenhil had in Vlissingen voor zijn schoonouders ook al een huis gekocht, omdat hij daar de rest van zijn leven zou blijven wonen. Toch moest hij naar Houten.
En als predikanten zelf een beroepingspauze in konden stellen had Ds. Zondag misschien wel nooit door Dordrecht beroepen geweest en Ds. Mulder (70 jaar) niet door Leiderdorp?

Al met al is het best moeilijk.

[Hoopvol]

Ik vind het heel erg lastig. Want ergens lijkt het inderdaad niet wenselijk.

Ds. Silfhout heeft toen eens aangegeven dat hij ondanks dat hij zijn eigen huis kocht, maar als de Heere zou roepen, dat hij dan zou volgen. Ds. Vreugdenhil had in Vlissingen voor zijn schoonouders ook al een huis gekocht, omdat hij daar de rest van zijn leven zou blijven wonen. Toch moest hij naar Houten.
En als predikanten zelf een beroepingspauze in konden stellen had Ds. Zondag misschien wel nooit door Dordrecht beroepen geweest en Ds. Mulder (70 jaar) niet door Leiderdorp?

Al met al is het best moeilijk.

Als we belijden dat de Heere alles bestuurd, zou dan het beroepingswerk ook niet in de hand van de Heere liggen? De Heere is zo groot, zo goed, zo machtig, zou Hij niet weten wat Zijn knechten aankunnen?
Op jouw onderschrift staat: 'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV).

[Henk J]

Even hierheen gehaald. Wel weer GG-gerelateerd, maar het is niet anders.
Met de mond belijd ik dat als God roept, Zijn knechten zeker zullen volgen. Hoe dan ook, wanneer dan ook. Toch merk ik dat ik mijn hart er niet helemaal in mee krijg wanneer ik zie dat een ds. Van Aalst nog is beroepen, terwijl hij al een eigen woning heeft gekocht. Is dat niet ook gewoon een signaal van zo'n predikant? Dan ben je 73 jaar, mag het ook?

Helaas is er in de GG geen kerkordelijke mogelijkheid om een beroepingspauze aan te vragen. Dat zou zulke zaken kunnen voorkomen.

Zijn er dan kerken waar een beroepingspauze mogelijk is? Ik weet dat het in de HHK gebeurt maar kerkordelijk gezien kan een predikant een beroep niet weigeren. Ik zou er ook geen voorstander van zijn om dit kerkordelijk mogelijk te maken. Want wanneer is een predikant gebaat bij een pauze en wie gaat dat bepalen? Kunnen we het beroepingswerk ook overgeven in de handen van de Heere?

[Erskinees]

Het opstellen van regels staat toch niet gelijk aan het niet overgeven in de handen van de Heere? Er zijn ook regels of gewoonten over het aantal keer beroepen van iemand achter elkaar. Of het beroepen van iemand pas een x aantal jaar na intrede. Ben je daar ook op tegen? Mijns inziens staan kerkordelijke regels de macht van de Heere niet in de weg. Ook niet in het beroepingswerk.

[Bezorgd]

Ik vind het heel erg lastig. Want ergens lijkt het inderdaad niet wenselijk.

Ds. Silfhout heeft toen eens aangegeven dat hij ondanks dat hij zijn eigen huis kocht, maar als de Heere zou roepen, dat hij dan zou volgen. Ds. Vreugdenhil had in Vlissingen voor zijn schoonouders ook al een huis gekocht, omdat hij daar de rest van zijn leven zou blijven wonen. Toch moest hij naar Houten.
En als predikanten zelf een beroepingspauze in konden stellen had Ds. Zondag misschien wel nooit door Dordrecht beroepen geweest en Ds. Mulder (70 jaar) niet door Leiderdorp?

Al met al is het best moeilijk.

Als we belijden dat de Heere alles bestuurd, zou dan het beroepingswerk ook niet in de hand van de Heere liggen? De Heere is zo groot, zo goed, zo machtig, zou Hij niet weten wat Zijn knechten aankunnen?
Op jouw onderschrift staat: 'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV).

Waarom waren er dan wel leeftijdsgrenzen voor Levieten gesteld?

[Henk J]

Het opstellen van regels staat toch niet gelijk aan het niet overgeven in de handen van de Heere? Er zijn ook regels of gewoonten over het aantal keer beroepen van iemand achter elkaar. Of het beroepen van iemand pas een x aantal jaar na intrede. Ben je daar ook op tegen? Mijns inziens staan kerkordelijke regels de macht van de Heere niet in de weg. Ook niet in het beroepingswerk.

Bepaalde regels zijn zeker niet verkeerd, de kerk is gebaat bij orde. Maar het wel of niet toekennen van een beroepingspauze vind ik wel een lastige afweging. En hierboven werd een predikant aangehaald die al 73 is, die kan toch ook met emeritaat gaan als hij geen beroepen meer wil ontvangen? Het ambt van predikant brengt rechten en plichten met zich mee, één van die plichten is dat een predikant zich na een aantal jaar(afhankelijk van het verband) weer beroepbaar stelt.

[Job]

Ik vind het heel erg lastig. Want ergens lijkt het inderdaad niet wenselijk.

Ds. Silfhout heeft toen eens aangegeven dat hij ondanks dat hij zijn eigen huis kocht, maar als de Heere zou roepen, dat hij dan zou volgen. Ds. Vreugdenhil had in Vlissingen voor zijn schoonouders ook al een huis gekocht, omdat hij daar de rest van zijn leven zou blijven wonen. Toch moest hij naar Houten.
En als predikanten zelf een beroepingspauze in konden stellen had Ds. Zondag misschien wel nooit door Dordrecht beroepen geweest en Ds. Mulder (70 jaar) niet door Leiderdorp?

Al met al is het best moeilijk.

Als we belijden dat de Heere alles bestuurd, zou dan het beroepingswerk ook niet in de hand van de Heere liggen? De Heere is zo groot, zo goed, zo machtig, zou Hij niet weten wat Zijn knechten aankunnen?
Op jouw onderschrift staat: 'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV).

Waarom waren er dan wel leeftijdsgrenzen voor Levieten gesteld?

Precies. Los van Gods leiding vind ik het ook gewoon ongezond. In het dagelijks leven zouden we op ons 73e ook niet nog aan een nieuwe, verantwoordelijke baan beginnen.

[KDD]

Ik vind het heel erg lastig. Want ergens lijkt het inderdaad niet wenselijk.

Ds. Silfhout heeft toen eens aangegeven dat hij ondanks dat hij zijn eigen huis kocht, maar als de Heere zou roepen, dat hij dan zou volgen. Ds. Vreugdenhil had in Vlissingen voor zijn schoonouders ook al een huis gekocht, omdat hij daar de rest van zijn leven zou blijven wonen. Toch moest hij naar Houten.
En als predikanten zelf een beroepingspauze in konden stellen had Ds. Zondag misschien wel nooit door Dordrecht beroepen geweest en Ds. Mulder (70 jaar) niet door Leiderdorp?

Al met al is het best moeilijk.

Als we belijden dat de Heere alles bestuurd, zou dan het beroepingswerk ook niet in de hand van de Heere liggen? De Heere is zo groot, zo goed, zo machtig, zou Hij niet weten wat Zijn knechten aankunnen?
Op jouw onderschrift staat: 'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV).

Waarom waren er dan wel leeftijdsgrenzen voor Levieten gesteld?

Precies. Los van Gods leiding vind ik het ook gewoon ongezond. In het dagelijks leven zouden we op ons 73e ook niet nog aan een nieuwe, verantwoordelijke baan beginnen.

Behalve als je amerikaan ben natuurlijk. Op die leeftijd wordt je nog president …

[Anselmus]

Ik vind het heel erg lastig. Want ergens lijkt het inderdaad niet wenselijk.

Ds. Silfhout heeft toen eens aangegeven dat hij ondanks dat hij zijn eigen huis kocht, maar als de Heere zou roepen, dat hij dan zou volgen. Ds. Vreugdenhil had in Vlissingen voor zijn schoonouders ook al een huis gekocht, omdat hij daar de rest van zijn leven zou blijven wonen. Toch moest hij naar Houten.
En als predikanten zelf een beroepingspauze in konden stellen had Ds. Zondag misschien wel nooit door Dordrecht beroepen geweest en Ds. Mulder (70 jaar) niet door Leiderdorp?

Al met al is het best moeilijk.

Als we belijden dat de Heere alles bestuurd, zou dan het beroepingswerk ook niet in de hand van de Heere liggen? De Heere is zo groot, zo goed, zo machtig, zou Hij niet weten wat Zijn knechten aankunnen?
Op jouw onderschrift staat: 'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV).

Waarom waren er dan wel leeftijdsgrenzen voor Levieten gesteld?

Precies. Los van Gods leiding vind ik het ook gewoon ongezond. In het dagelijks leven zouden we op ons 73e ook niet nog aan een nieuwe, verantwoordelijke baan beginnen.

Eens. Soms is het voor een gezin beter om even niet te verkassen. Domineeskinderen moeten soms al veel inleveren: vakantie- en vrije dagen die bedoeld waren voor het gezin, maar in de war gestuurd worden door ziekte, overlijdens, (corona)spoedoverleg. Stel dat je zelf hoort dat je over drie maanden verhuist, zonder dat je invloed hebt op de woonplaats, je woonhuis, school voor je kinderen, etc. Terwijl je vrouw net zes maanden zwanger is, je zoon net van school is veranderd omdat het niet meer ging op de vorige school: zou je dat doen? Waarom mag iedereen grenzen aangeven, maar niet een predikant? Volgens Luther was een predikant niet belangrijker dan een dienstmeid en waren beiden werkzaam in het beroep door God gegeven. Al te vaak wordt vergeten dat een predikant en kwetsbaar en zwak mens is die ergens in zijn ambtelijke periode soms wat ademruimte nodig heeft. Maar blijkbaar mag dat niet hardop gezegd worden, want dan beslis je los van de Heere. Dat hoeft toch niet zo te zijn? Het kan toch ook in gebed bij de Heere gebracht worden? Natuurlijk weet de Heere wat goed is en kun je bedanken voor beroepen, maar dan onderschat je denk ik hoeveel onrust een beroep in de pastorie teweeg kan brengen/teweegbrengt: elke brief brengt onzekerheid: wonen we hier over twee/drie maanden nog, blijft ons leven zo of gaat het op zijn kop de komende tijd? Als predikant heb je vaak je eerste ja-woord aan je vrouw en soms ook voor de opvoeding van je kinderen gegeven. Dat ja-woord was ook aan de Heere. Zou je dan niet af en toe rust voor je gezin mogen zoeken als die dat nodig heeft door bijvoorbeeld even niet te verhuizen?

[Mistig]

Ik vind het heel erg lastig. Want ergens lijkt het inderdaad niet wenselijk.

Ds. Silfhout heeft toen eens aangegeven dat hij ondanks dat hij zijn eigen huis kocht, maar als de Heere zou roepen, dat hij dan zou volgen. Ds. Vreugdenhil had in Vlissingen voor zijn schoonouders ook al een huis gekocht, omdat hij daar de rest van zijn leven zou blijven wonen. Toch moest hij naar Houten.
En als predikanten zelf een beroepingspauze in konden stellen had Ds. Zondag misschien wel nooit door Dordrecht beroepen geweest en Ds. Mulder (70 jaar) niet door Leiderdorp?

Al met al is het best moeilijk.

Als we belijden dat de Heere alles bestuurd, zou dan het beroepingswerk ook niet in de hand van de Heere liggen? De Heere is zo groot, zo goed, zo machtig, zou Hij niet weten wat Zijn knechten aankunnen?
Op jouw onderschrift staat: 'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV).

Volgens mij probeer ik dat inderdaad aan te geven. Tegelijkertijd begrijp ik ook overwegingen om wel regels te stellen.