Beroepingswerk discussie [7]

DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door DDD »

In deeltijd beroepen is prima, maar predikanten hoeven in de GG echt niet een ander baantje erbij te nemen. Ze kunnen zo een afspraak maken om eenmaal per zondag in een genabuurde gemeente voor te gaan.

Het zou mijns inziens ook goed zijn als predikanten die ouder zijn dan 70 zijn, gedeeltelijk met emeritaat zouden kunnen gaan en gedeeltelijk een kleine gemeente dienen. Dan komen de lasten daarvan niet alleen bij de gemeente terecht.
Gebruikersavatar
FlyingEagle
Berichten: 2864
Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
Locatie: air

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door FlyingEagle »

Bezorgd schreef:En waarom niet parttime beroepen?
In de beroepingsbrief vragen of de ds voor een deel in zijn eigen inkomsten wil voorzien?
Principieel niets op tegen. Ook Paulus verdiende nog bij als tentenmaker, naast zijn werk in de gemeente.
Naast landelijke ondersteuning zou dit ook een goede mogelijkheid zijn. Ik weet van een Gergem dit dit sinds een paar jaar doet.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Bezorgd »

DDD schreef:In deeltijd beroepen is prima, maar predikanten hoeven in de GG echt niet een ander baantje erbij te nemen. Ze kunnen zo een afspraak maken om eenmaal per zondag in een genabuurde gemeente voor te gaan.
Een 50% beroep met een 3 a 4 extra preekbeurten is nog geen vetpot lijkt me.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door DDD »

Dat vind ik dus totaal niet.

Als je op zondag twee keer extra preekt a 400 euro per keer, en door de weeks ook, dan heb je mijns inziens een uitstekend salaris.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Bezorgd »

FlyingEagle schreef:
Bezorgd schreef:En waarom niet parttime beroepen?
In de beroepingsbrief vragen of de ds voor een deel in zijn eigen inkomsten wil voorzien?
Principieel niets op tegen. Ook Paulus verdiende nog bij als tentenmaker, naast zijn werk in de gemeente.
Naast landelijke ondersteuning zou dit ook een goede mogelijkheid zijn. Ik weet van een Gergem dit dit sinds een paar jaar doet.
Binnen de GG wist ik niet. In andere kerkverbanden wel.
In Engeland is het bij veel Strict Baptists wel gebruikelijk. Veel gemeenten zijn (veel) te klein om een eigen predikant te betalen.

Tegelijkertijd is het ook de vraag wat is het ons waard? Stel dat we tienden in zouden geven kun je al met 10 gezinnen een predikantsgezin onderhouden.
Laatst gewijzigd door Bezorgd op 08 feb 2023, 23:36, 1 keer totaal gewijzigd.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Bezorgd »

DDD schreef:Dat vind ik dus totaal niet.

Als je op zondag twee keer extra preekt a 400 euro per keer, en door de weeks ook, dan heb je mijns inziens een uitstekend salaris.
400 lijkt me fors voor een preekbeurt. En vier diensten op een dag is veel veel predikanten toch echt te zwaar.
Door de weeks is inderdaad (nog) wel mogelijk.
Al is het de vraag hoelang doordeweekse diensten met een gastpredikant nog gehouden worden.
Vroeger toen er geen middelen waren om elders te luisteren was het een uitkomst. Nu kan iedereen zoveel preken beluisteren door de weeks als hij of zij maar wil.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door DDD »

Bezorgd schreef:
DDD schreef:Dat vind ik dus totaal niet.

Als je op zondag twee keer extra preekt a 400 euro per keer, en door de weeks ook, dan heb je mijns inziens een uitstekend salaris.
400 lijkt me fors voor een preekbeurt. En vier diensten op een dag is veel veel predikanten toch echt te zwaar.
Door de weeks is inderdaad (nog) wel mogelijk.
Al is het de vraag hoelang doordeweekse diensten met een gastpredikant nog gehouden worden.
Vroeger toen er geen middelen waren om elders te luisteren was het een uitkomst. Nu kan iedereen zoveel preken beluisteren door de weeks als hij of zij maar wil.
Ik begrijp oprecht niet waarom vier diensten op een zondag te veel is. Er zijn heel veel gemeenteleden die meer uren op een dag maken. En je kunt twee keer hetzelfde vertellen. Zo ingewikkeld is dat niet.

Maar los daarvan: als je 50 procent werkt, hoef je maar één dienst per zondag in de eigen gemeente te preken. Dus dan heb je nog tijd over.

Wat predikanten voor een preekbeurt vragen of krijgen, weet ik niet. Volgens mij verschilt het per dominee. Er zijn er die het gratis doen ook. Maar ik vind 400 euro echt een redelijke vergoeding voor anderhalf uur plus reistijd en voor- en nabespreking. Wat het adviestarief voor dit moment is, weet ik ook niet. Maar als je in deeltijd werkt en uitlegt dat je gewoon je eigen inkomen moet regelen, dan kun je zoiets mijns inziens prima vragen.

Bovendien: je kunt je altijd nog specialiseren in begrafenissen. Daar zouden een hoop mensen gelukkig mee zijn, denk ik.
MGG
Berichten: 3457
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door MGG »

DDD schreef:
Bezorgd schreef:
DDD schreef:Dat vind ik dus totaal niet.

Als je op zondag twee keer extra preekt a 400 euro per keer, en door de weeks ook, dan heb je mijns inziens een uitstekend salaris.
400 lijkt me fors voor een preekbeurt. En vier diensten op een dag is veel veel predikanten toch echt te zwaar.
Door de weeks is inderdaad (nog) wel mogelijk.
Al is het de vraag hoelang doordeweekse diensten met een gastpredikant nog gehouden worden.
Vroeger toen er geen middelen waren om elders te luisteren was het een uitkomst. Nu kan iedereen zoveel preken beluisteren door de weeks als hij of zij maar wil.
Ik begrijp oprecht niet waarom vier diensten op een zondag te veel is. Er zijn heel veel gemeenteleden die meer uren op een dag maken. En je kunt twee keer hetzelfde vertellen. Zo ingewikkeld is dat niet.

Maar los daarvan: als je 50 procent werkt, hoef je maar één dienst per zondag in de eigen gemeente te preken. Dus dan heb je nog tijd over.

Wat predikanten voor een preekbeurt vragen of krijgen, weet ik niet. Volgens mij verschilt het per dominee. Er zijn er die het gratis doen ook. Maar ik vind 400 euro echt een redelijke vergoeding voor anderhalf uur plus reistijd en voor- en nabespreking. Wat het adviestarief voor dit moment is, weet ik ook niet. Maar als je in deeltijd werkt en uitlegt dat je gewoon je eigen inkomen moet regelen, dan kun je zoiets mijns inziens prima vragen.

Bovendien: je kunt je altijd nog specialiseren in begrafenissen. Daar zouden een hoop mensen gelukkig mee zijn, denk ik.
Zo werkt preken niet. Het is geen presentatie of voorlees beurt. Ik kan mij goed voorstellen dat een dominee na 2 of 3 preekbeurten vermoeid is. Ik denk dat veel dominees een normale werkdag van 10-12 uur minder intensief vinden dan op zondag 3x preken. (Recent zei een dominee nog dat hij de maandagmorgen gebruikt om bij te komen van de intensieve arbeid van de dag ervoor.)
Als een dominee 50% werkt, dan neem ik aan dat hij op zondag 2x preekt. Je beroept een parttime dominee toch omdat de hoeveelheid werk in de gemeente beperkt is?

Binnen de GG is het zover ik weet niet gebruikelijk om te onderhandelen over het salaris voor een preekbeurt. De meeste gemeente geven een vast bedrag. Studenten krijgen vanzelfsprekend veel meer, omdat het vaak hun enige inkomstenbron is. In de OGG en de GGiN komt het volgens mij nog voor dat een dominee op de zak preekt.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door DDD »

Een dominee die voor 50 procent in dienst is, preekt geen twee keer op een zondag in zijn eigen gemeente. Dat zou absurd zijn. Als hij in een andere gemeente ook 50 procent werkt, wanneer moet hij daar dan preken?

De dominees die ik ken, zijn niet zo vermoeid van preken. Maar dat verschilt per persoon nogal. Ik hoor nogal veel preken. En ik vind dat zelden zo'n intensieve bezigheid. En dan neem ik het geestelijke gewicht ook voluit mee. Het is echt geen zwaarder werk dan iemand vertellen dat hij een dodelijke ziekte heeft. Bijvoorbeeld.

Dominees hebben soms nogal de neiging om zich te beklagen over de werkdruk en weet ik wat niet al. Ze zouden eens een maand in een andere sector moeten meelopen. Waarmee ik van de werkdruk van sommige GG-dominees niets wil afdoen. Alleen hoor je die niet klagen.

Over de onderhandelingen weet ik niets. Ik weet alleen dat er een richtlijn is en dat er predikanten zijn die daar naar beneden van afwijken. En ik heb er het volste vertrouwen in dat als Amsterdam-Noord een deeltijdpredikant heeft, veel andere gemeenten wel 100 euro extra kunnen missen voor een preekbeurt op zondag.
MGG
Berichten: 3457
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door MGG »

DDD schreef:Een dominee die voor 50 procent in dienst is, preekt geen twee keer op een zondag in zijn eigen gemeente. Dat zou absurd zijn. Als hij in een andere gemeente ook 50 procent werkt, wanneer moet hij daar dan preken?

De dominees die ik ken, zijn niet zo vermoeid van preken. Maar dat verschilt per persoon nogal. Ik hoor nogal veel preken. En ik vind dat zelden zo'n intensieve bezigheid. En dan neem ik het geestelijke gewicht ook voluit mee. Het is echt geen zwaarder werk dan iemand vertellen dat hij een dodelijke ziekte heeft. Bijvoorbeeld.

Dominees hebben soms nogal de neiging om zich te beklagen over de werkdruk en weet ik wat niet al. Ze zouden eens een maand in een andere sector moeten meelopen. Waarmee ik van de werkdruk van sommige GG-dominees niets wil afdoen. Alleen hoor je die niet klagen.

Over de onderhandelingen weet ik niets. Ik weet alleen dat er een richtlijn is en dat er predikanten zijn die daar naar beneden van afwijken. En ik heb er het volste vertrouwen in dat als Amsterdam-Noord een deeltijdpredikant heeft, veel andere gemeenten wel 100 euro extra kunnen missen voor een preekbeurt op zondag.

Bij 2x 50% wordt het inderdaad een preekbeurt. Bij partime werken of daarnaast nog docent zijn oid, dan vind ik 2 preken per zondag logisch. Bijna alle dominees hebben in een andere sector gewerkt. Ik durf rustig te stellen dat een gemiddeld gemeentelid heel wat minder uur werkt dan een gemiddelde dominee.

Bij deeltijdpredikanten zullen veel andere gemeente inderdaad wel wat 100 euro extra kunnen missen.
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2927
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Job »

DDD schreef:
De dominees die ik ken, zijn niet zo vermoeid van preken. Maar dat verschilt per persoon nogal. Ik hoor nogal veel preken. En ik vind dat zelden zo'n intensieve bezigheid. En dan neem ik het geestelijke gewicht ook voluit mee. Het is echt geen zwaarder werk dan iemand vertellen dat hij een dodelijke ziekte heeft. Bijvoorbeeld.
Goede vergelijking. Dat moeten dominees inderdaad steeds doen: mensen vertellen dat ze dodelijk ziek zijn, om hen naar Het Middel te kunnen leiden.
Pijnlijk verschil met aardse slecht nieuwsboodschappers: mensen in de kerk geloven van zichzelf hun diagnose niet en willen daarom ook niet aan Het Middel. Misschien maakt dat een cruciaal verschil uit qua werklast met bijvoorbeeld artsen. Een last te hebben die je, menselijk bekeken, niet kwijt kunt.

Gelukkig is er een Drieënig God, Die doet wat bij dominees onmogelijk is.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door refo »

Job schreef: Goede vergelijking. Dat moeten dominees inderdaad steeds doen: mensen vertellen dat ze dodelijk ziek zijn, om hen naar Het Middel te kunnen leiden.
Pijnlijk verschil met aardse slecht nieuwsboodschappers: mensen in de kerk geloven van zichzelf hun diagnose niet en willen daarom ook niet aan Het Middel. Misschien maakt dat een cruciaal verschil uit qua werklast met bijvoorbeeld artsen. Een last te hebben die je, menselijk bekeken, niet kwijt kunt.

Gelukkig is er een Drieënig God, Die doet wat bij dominees onmogelijk is.
Als de mensen in de kerk het niet zouden geloven, zouden ze daar niet zitten.
Bruna
Berichten: 1734
Lid geworden op: 27 feb 2016, 16:00
Locatie: brunarefoforum@gmail.com

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Bruna »

DDD schreef:Een dominee die voor 50 procent in dienst is, preekt geen twee keer op een zondag in zijn eigen gemeente. Dat zou absurd zijn. Als hij in een andere gemeente ook 50 procent werkt, wanneer moet hij daar dan preken?

De dominees die ik ken, zijn niet zo vermoeid van preken. Maar dat verschilt per persoon nogal. Ik hoor nogal veel preken. En ik vind dat zelden zo'n intensieve bezigheid. En dan neem ik het geestelijke gewicht ook voluit mee. Het is echt geen zwaarder werk dan iemand vertellen dat hij een dodelijke ziekte heeft. Bijvoorbeeld.

Dominees hebben soms nogal de neiging om zich te beklagen over de werkdruk en weet ik wat niet al. Ze zouden eens een maand in een andere sector moeten meelopen. Waarmee ik van de werkdruk van sommige GG-dominees niets wil afdoen. Alleen hoor je die niet klagen.

Over de onderhandelingen weet ik niets. Ik weet alleen dat er een richtlijn is en dat er predikanten zijn die daar naar beneden van afwijken. En ik heb er het volste vertrouwen in dat als Amsterdam-Noord een deeltijdpredikant heeft, veel andere gemeenten wel 100 euro extra kunnen missen voor een preekbeurt op zondag.
Er bestaan toch bepaalde richtlijnen voor een traktement o.b.v. de grootte van de gemeente in de GG? Weet iemand die?
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Tiberius »

Jazeker bestaan die. Ik weet alleen niet of je die op internet kan vinden.
Het zijn richtlijnen, waarbij het bedrag toeneemt met de grootte van de gemeente (per 100 leden/doopleden) en met de leeftijd van de predikant.
Maar niet alle kerkenraden houden zich aan die richtlijnen.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Tiberius »

DDD schreef:Bovendien: je kunt je altijd nog specialiseren in begrafenissen. Daar zouden een hoop mensen gelukkig mee zijn, denk ik.
Voor begrafenisdiensten krijgt de voorganger dubbel tarief; evenals voor belijdenisdiensten trouwens.
Plaats reactie