Beroepingswerk discussie [7]

Gebruikersavatar
Reformer
Berichten: 295
Lid geworden op: 06 nov 2007, 22:07
Locatie: land van de schaduw van de dood

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Reformer »

Ditbenik schreef:
Geytenbeekje schreef:''Indien een vacante (wijk)gemeente minder dan 200 lidmaten (=belijdende leden!) telt, geldt dat de
lidmaten dienen te stemmen over de voorgedragen predikant'' Bron: kerkorde HHK https://www.hersteldhervormdekerk.nl/up ... ie_2-3.pdf
Dus wel onder de 200 belijdende leden. In totaal hebben wij ongeveer 330 leden.
Nee hoor. Je bron is niet de kerkorde maar de handleiding. En die geeft het echt fout weer. De kerkorde schrijft in Ordinantie 3:
"Artikel 3 De verkiezing van predikanten
1. De verkiezing van predikanten voor gewone werkzaamheden geschiedt door de kerkenraad.
In die gemeenten waar het in ordinantie 2-2-1 bedoelde register op 1 januari van datzelfde jaar minder, of in gecombineerde gemeenten gezamenlijk minder, dan 200 namen van lidmaten bevat, wordt door de kerkenraad een enkelvoudige voordracht gedaan waarover door de vergadering van tot stemmen bevoegde lidmaten gestemd wordt.

Ordinantie 2-2-1 schrijft: "Artikel 2 Het register van de gemeenteleden
1. Ten behoeve van de arbeid in de gemeente wordt door of namens de kerkenraad een
register van de leden ingericht en bijgehouden." en in 2-2-2- wordt beschreven wie daar in staan: "2. In het register van gemeenteleden worden opgenomen allen die overeenkomstig artikel 1 van deze ordinantie krachtens belijdenis, doop of geboorte tot de gemeente behoren."
Lidmaten zijn toch echt belijdende leden.
Bij 200 of minder belijdende leden wordt er dus een stemmingsvergadering belegd, alvorens de kerkenraad over kan gaan tot beroepen.
En de zaligheid is in geen Ander; want er is ook onder de hemel geen andere Naam, Die onder de mensen gegeven is, door Welke wij moeten zalig worden.
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2927
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Job »

Ditbenik schreef:
Job schreef:
Soms schreef:
Over het algemeen belt de voorzitter van de kerkenraad de beroepen predikant direct na de ledenvergadering en gaat de brief de volgende dag op de post na ondertekening van de consulent.
Vanavond bij de intree van ds. De Wit gehoord dat ze de brief vanuit Kesteren langsbrachten. Ik geloof niet dat dat heel vaak gebeurt, maar ik ben geen insider. Laat ik zeggen: ik hoop van niet. Waarom zou je daarmee tijd van een dominee opeisen? Zeker als het een veelberoepen predikant is.
Ik hoop van wel. Omdat je daarmee laat zien het beroepingswerk serieus te nemen en zoals ik al aangaf in een gesprek kunt aangeven waarom je deze predikant beroept. Is er nood in de gemeente? Of vindt de gemeente het wel goed zoals het gaat en hebben ze helemaal geen behoefte aan een predikant, om zo maar een uiterste te noemen. Maar dat zijn wel zaken die er toe doen.
Om het topic "Beroepingswerk" feitelijk te houden ga ik hier even verder met bovenstaand gesprek.

Je motivatie vind ik heel goed en mooi. Zeker wanneer er een procedure met horen etcetera gevolgd is, is langsgaan denk ik heel passend. Het is dan een zeer afgewogen proces geweest en de overwegingen en gemaakte keuzes kunnen goed toegelicht worden.

In mijn kerkverband (mogelijk ook het jouwe; de Gereformeerde Gemeenten) is het zo dat een hele manslidmatenvergadering kiest en er niet officieel bekend wordt waarom de stemming een bepaalde kant uitvalt. Dat valt dus al niet toe te lichten. Als ik goed begrepen heb hoe de kerkenraad tot een tweetal komt, is dat ook een niet geheel doorzichtig proces, in de zin van dat het op basis van argumenten zou gebeuren.

Natuurlijk is het wel goed om in algemene zin het karakter en de noden van de gemeente voor te leggen aan de predikant. Dat doe je bij zoiets groots liefst door elkaar in de ogen te kijken. Eigenlijk ben ik het helemaal met je eens. Maar praktisch vind ik het gewoon nauwelijks een optie in mijn kerkverband.

1) Om bovenstaande reden.
2) Omdat predikanten al zo druk bezet zijn.
3) Omdat er een aantal veelberoepen predikanten is, waarvan ik vind dat het niet verstandig is om verhoudingsgewijs zoveel tijd van hen te vragen voor deze gesprekken.
Laatst gewijzigd door Job op 06 jul 2022, 23:06, 1 keer totaal gewijzigd.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Ditbenik »

Job schreef:
Ditbenik schreef:
Job schreef:
Soms schreef:
Over het algemeen belt de voorzitter van de kerkenraad de beroepen predikant direct na de ledenvergadering en gaat de brief de volgende dag op de post na ondertekening van de consulent.
Vanavond bij de intree van ds. De Wit gehoord dat ze de brief vanuit Kesteren langsbrachten. Ik geloof niet dat dat heel vaak gebeurt, maar ik ben geen insider. Laat ik zeggen: ik hoop van niet. Waarom zou je daarmee tijd van een dominee opeisen? Zeker als het een veelberoepen predikant is.
Ik hoop van wel. Omdat je daarmee laat zien het beroepingswerk serieus te nemen en zoals ik al aangaf in een gesprek kunt aangeven waarom je deze predikant beroept. Is er nood in de gemeente? Of vindt de gemeente het wel goed zoals het gaat en hebben ze helemaal geen behoefte aan een predikant, om zo maar een uiterste te noemen. Maar dat zijn wel zaken die er toe doen.
Om het topic "Beroepingswerk" feitelijk te houden ga ik hier even verder met bovenstaand gesprek.

Je motivatie vind ik heel goed en mooi. Zeker wanneer er een procedure met horen etcetera gevolgd is, is langsgaan denk ik heel passend. Het is dan een zeer afgewogen proces geweest en de overwegingen en gemaakte keuzes kunnen goed toegelicht worden.

In mijn kerkverband (mogelijk ook het jouwe; de Gereformeerde Gemeenten) is het zo dat een hele manslidmatenvergadering kiest en er niet officieel bekend wordt waarom de stemming een bepaalde kant uitvalt. Dat valt dus al niet toe te lichten. Als ik goed begrepen heb hoe de kerkenraad tot een tweetal komt, is dat ook een niet geheel doorzichtig proces, in de zin van dat het op basis van argumenten gebeurt.

Natuurlijk is het wel goed om in algemene zin het karakter en de noden van de gemeente voor te leggen aan de predikant. Dat doe je bij zoiets groots liefst door elkaar in de ogen te kijken. Eigenlijk ben ik het helemaal met je eens. Maar praktisch vind ik het gewoon nauwelijks een optie in mijn kerkverband.

1) Om bovenstaande reden.
2) Omdat predikanten al zo druk bezet zijn.
3) Omdat er een aantal veelberoepen predikanten is, waarvan ik vind dat het niet verstandig is om verhoudingsgewijs zoveel tijd van hen te vragen voor deze gesprekken.
Nee, ik ben geen lid van je kerkverband maar van een kerkgenootschap. Als het beroepingswerk gaat zoals jij het beschrijft is het inderdaad niet zinvol om het persoonlijk te maken en kan het per brief. Lijkt me voor de predikant heel lastig op deze manier. Persoonlijk zou ik er heel veel moeite mee hebben om een beroep per brief serieus te nemen vrees ik.
Evangelist
Berichten: 491
Lid geworden op: 06 feb 2010, 11:41

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Evangelist »

Ditbenik schreef:Nee, ik ben geen lid van je kerkverband maar van een kerkgenootschap. Als het beroepingswerk gaat zoals jij het beschrijft is het inderdaad niet zinvol om het persoonlijk te maken en kan het per brief. Lijkt me voor de predikant heel lastig op deze manier. Persoonlijk zou ik er heel veel moeite mee hebben om een beroep per brief serieus te nemen vrees ik.
Kun je dat laatste toelichten? Een beroep is toch een serieus te nemen roepstem, ongeacht of die per mail, post of overhandiging tot je komt? Je kunt namelijk ook andersom redeneren, namelijk dat door persoonlijke gesprekken menselijke en subjectieve aspecten gaan meewegen in de beslissing, terwijl als het goed is alleen Gods stem de doorslag mag geven. Dat kan ook als een predikant met de beroepsbrief biddend werkzaam is, zonder er verder met iemand over te spreken.
Hartelijke groet,
Evangelist
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Ditbenik »

Evangelist schreef:
Ditbenik schreef:Nee, ik ben geen lid van je kerkverband maar van een kerkgenootschap. Als het beroepingswerk gaat zoals jij het beschrijft is het inderdaad niet zinvol om het persoonlijk te maken en kan het per brief. Lijkt me voor de predikant heel lastig op deze manier. Persoonlijk zou ik er heel veel moeite mee hebben om een beroep per brief serieus te nemen vrees ik.
Kun je dat laatste toelichten? Een beroep is toch een serieus te nemen roepstem, ongeacht of die per mail, post of overhandiging tot je komt? Je kunt namelijk ook andersom redeneren, namelijk dat door persoonlijke gesprekken menselijke en subjectieve aspecten gaan meewegen in de beslissing, terwijl als het goed is alleen Gods stem de doorslag mag geven. Dat kan ook als een predikant met de beroepsbrief biddend werkzaam is, zonder er verder met iemand over te spreken.
Ja, dat kan ik toelichten. Ik geloof dat de Heere middelijk werkt. Persoonlijke gesprekken met menselijke en subjectieve aspecten doen er toe. Die werken mee om helder te krijgen wat de Heere wil. Uiteindelijk wordt een beslissing nier hier genomen maar in de hemel maar er komt geen briefje uit de hemel. De Heere gebruikt daarvoor de middelen. Als er geen nood lijkt te zijn in een gemeente, lijkt me voor een voorganger niet zo maar een reden te zijn om de huidige plaats te verlaten.
Evangelist
Berichten: 491
Lid geworden op: 06 feb 2010, 11:41

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Evangelist »

Ditbenik schreef:
Evangelist schreef:
Ditbenik schreef:Nee, ik ben geen lid van je kerkverband maar van een kerkgenootschap. Als het beroepingswerk gaat zoals jij het beschrijft is het inderdaad niet zinvol om het persoonlijk te maken en kan het per brief. Lijkt me voor de predikant heel lastig op deze manier. Persoonlijk zou ik er heel veel moeite mee hebben om een beroep per brief serieus te nemen vrees ik.
Kun je dat laatste toelichten? Een beroep is toch een serieus te nemen roepstem, ongeacht of die per mail, post of overhandiging tot je komt? Je kunt namelijk ook andersom redeneren, namelijk dat door persoonlijke gesprekken menselijke en subjectieve aspecten gaan meewegen in de beslissing, terwijl als het goed is alleen Gods stem de doorslag mag geven. Dat kan ook als een predikant met de beroepsbrief biddend werkzaam is, zonder er verder met iemand over te spreken.
Ja, dat kan ik toelichten. Ik geloof dat de Heere middelijk werkt. Persoonlijke gesprekken met menselijke en subjectieve aspecten doen er toe. Die werken mee om helder te krijgen wat de Heere wil. Uiteindelijk wordt een beslissing nier hier genomen maar in de hemel maar er komt geen briefje uit de hemel. De Heere gebruikt daarvoor de middelen. Als er geen nood lijkt te zijn in een gemeente, lijkt me voor een voorganger niet zo maar een reden te zijn om de huidige plaats te verlaten.
Er komt geen briefje uit de hemel, maar er ligt wel een Brief uit de hemel. Het kan toch zo zijn dat door het persoonlijk lezen van het Woord een predikant wordt losgemaakt van zijn gemeente en een nieuwe gemeente krijgt aangewezen? Of er nood is of niet weten wij vaak niet. Of we hebben er niet het juiste zicht op. Misschien vinden wij dat er nood is, maar is dat voor de Heere anders. En andersom. Een voorganger lijkt misschien geen nood te zien, maar als de Heere hem wel de nieuwe gemeente aanwijst vanuit het Woord, heeft hij te gaan.
Hartelijke groet,
Evangelist
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2927
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: RE: Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Job »

Evangelist schreef:
Ditbenik schreef:
Evangelist schreef:
Ditbenik schreef:Nee, ik ben geen lid van je kerkverband maar van een kerkgenootschap. Als het beroepingswerk gaat zoals jij het beschrijft is het inderdaad niet zinvol om het persoonlijk te maken en kan het per brief. Lijkt me voor de predikant heel lastig op deze manier. Persoonlijk zou ik er heel veel moeite mee hebben om een beroep per brief serieus te nemen vrees ik.
Kun je dat laatste toelichten? Een beroep is toch een serieus te nemen roepstem, ongeacht of die per mail, post of overhandiging tot je komt? Je kunt namelijk ook andersom redeneren, namelijk dat door persoonlijke gesprekken menselijke en subjectieve aspecten gaan meewegen in de beslissing, terwijl als het goed is alleen Gods stem de doorslag mag geven. Dat kan ook als een predikant met de beroepsbrief biddend werkzaam is, zonder er verder met iemand over te spreken.
Ja, dat kan ik toelichten. Ik geloof dat de Heere middelijk werkt. Persoonlijke gesprekken met menselijke en subjectieve aspecten doen er toe. Die werken mee om helder te krijgen wat de Heere wil. Uiteindelijk wordt een beslissing nier hier genomen maar in de hemel maar er komt geen briefje uit de hemel. De Heere gebruikt daarvoor de middelen. Als er geen nood lijkt te zijn in een gemeente, lijkt me voor een voorganger niet zo maar een reden te zijn om de huidige plaats te verlaten.
Er komt geen briefje uit de hemel, maar er ligt wel een Brief uit de hemel. Het kan toch zo zijn dat door het persoonlijk lezen van het Woord een predikant wordt losgemaakt van zijn gemeente en een nieuwe gemeente krijgt aangewezen? Of er nood is of niet weten wij vaak niet. Of we hebben er niet het juiste zicht op. Misschien vinden wij dat er nood is, maar is dat voor de Heere anders. En andersom. Een voorganger lijkt misschien geen nood te zien, maar als de Heere hem wel de nieuwe gemeente aanwijst vanuit het Woord, heeft hij te gaan.
Misschien maakt ook het feit dat de nood niet gevoeld wordt wel een heel grote nood uit.
Elganador
Berichten: 30
Lid geworden op: 25 jun 2022, 14:21

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Elganador »

Job schreef:
Ditbenik schreef:
Job schreef:
Soms schreef:
Over het algemeen belt de voorzitter van de kerkenraad de beroepen predikant direct na de ledenvergadering en gaat de brief de volgende dag op de post na ondertekening van de consulent.
Vanavond bij de intree van ds. De Wit gehoord dat ze de brief vanuit Kesteren langsbrachten. Ik geloof niet dat dat heel vaak gebeurt, maar ik ben geen insider. Laat ik zeggen: ik hoop van niet. Waarom zou je daarmee tijd van een dominee opeisen? Zeker als het een veelberoepen predikant is.
Ik hoop van wel. Omdat je daarmee laat zien het beroepingswerk serieus te nemen en zoals ik al aangaf in een gesprek kunt aangeven waarom je deze predikant beroept. Is er nood in de gemeente? Of vindt de gemeente het wel goed zoals het gaat en hebben ze helemaal geen behoefte aan een predikant, om zo maar een uiterste te noemen. Maar dat zijn wel zaken die er toe doen.
Om het topic "Beroepingswerk" feitelijk te houden ga ik hier even verder met bovenstaand gesprek.

Je motivatie vind ik heel goed en mooi. Zeker wanneer er een procedure met horen etcetera gevolgd is, is langsgaan denk ik heel passend. Het is dan een zeer afgewogen proces geweest en de overwegingen en gemaakte keuzes kunnen goed toegelicht worden.

In mijn kerkverband (mogelijk ook het jouwe; de Gereformeerde Gemeenten) is het zo dat een hele manslidmatenvergadering kiest en er niet officieel bekend wordt waarom de stemming een bepaalde kant uitvalt. Dat valt dus al niet toe te lichten. Als ik goed begrepen heb hoe de kerkenraad tot een tweetal komt, is dat ook een niet geheel doorzichtig proces, in de zin van dat het op basis van argumenten zou gebeuren.

Natuurlijk is het wel goed om in algemene zin het karakter en de noden van de gemeente voor te leggen aan de predikant. Dat doe je bij zoiets groots liefst door elkaar in de ogen te kijken. Eigenlijk ben ik het helemaal met je eens. Maar praktisch vind ik het gewoon nauwelijks een optie in mijn kerkverband.

1) Om bovenstaande reden.
2) Omdat predikanten al zo druk bezet zijn.
3) Omdat er een aantal veelberoepen predikanten is, waarvan ik vind dat het niet verstandig is om verhoudingsgewijs zoveel tijd van hen te vragen voor deze gesprekken.
Het stellen van een tweetal is heel doorzichtig hoor. In hoofdlijnen is dit het proces (in zover ik weet elke gergem) bij het stellen van kandidaten voor beroepingswerk of ambtsdragers.
1 elke ambtsdragers mag zelf een lijstje met namen maken.
2 alle opgeschreven namen worden geïnventariseerd en mocht iemand direct al een meerderheid hebben dan staat die op de lijst.
3 alle namen worden besproken. Vaak spreekt dan oa de wijkoudeling en/of de personen die recent op (huis) bezoek zijn geweest. Mochten de besproken persoon familie zijn van een van de ambtsdragers, dan gaat die ambtsdrager tijdens de bespreking even weg. Iedereen kan dus vrijuit zijn zegje doen.
4 stemming waarbij het een 'afvalrace is' tot er genoeg mensen de meerderheid hebben. Bij dominees 2, maar bij verkiezingen voor de kerkenraad soms wel een stuk of 14.
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2927
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: RE: Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Job »

Evangelist schreef:
Ditbenik schreef:Nee, ik ben geen lid van je kerkverband maar van een kerkgenootschap. Als het beroepingswerk gaat zoals jij het beschrijft is het inderdaad niet zinvol om het persoonlijk te maken en kan het per brief. Lijkt me voor de predikant heel lastig op deze manier. Persoonlijk zou ik er heel veel moeite mee hebben om een beroep per brief serieus te nemen vrees ik.
Kun je dat laatste toelichten? Een beroep is toch een serieus te nemen roepstem, ongeacht of die per mail, post of overhandiging tot je komt? Je kunt namelijk ook andersom redeneren, namelijk dat door persoonlijke gesprekken menselijke en subjectieve aspecten gaan meewegen in de beslissing, terwijl als het goed is alleen Gods stem de doorslag mag geven. Dat kan ook als een predikant met de beroepsbrief biddend werkzaam is, zonder er verder met iemand over te spreken.
Het maakt ook wel uit of het beroepen een weloverwogen keuze is na een langdurig traject, of dat het een viermaandelijks kansschieten is. Sorry dat ik het zo verwoord, ik bedoel het niet laatdunkend, maar heb deze term hier gelezen en bedoel ermee: puur kiezen wat goed in het gehoor ligt, afgaan op (menselijk gezien): grootste "kansen", en dergelijke.

Ik denk namelijk dat de eerste variant veel meer beschouwd wordt als: een beroepsbrief is per definitie ook een beroep van God, waar zwaarwegende argumenten voor moeten zijn om te bedanken. Een geestelijk beroepingswerk. Dan begrijp ik dat je de brief nauwelijks in de brievenbus durft te laten glijden. Dat ligt dan te teer.

Bij de stortvloed aan beroepen in bijvoorbeeld mijn kerkverband overheerst dat geestelijke aspect DENK IK veel minder, maar dat is mijn inschatting, ik kan dat niet invullen. Maar als het klopt dan behandel je een beroepsbrief ook veel minder gevoelig.

Ik weet van een veel beroepen dominee die geen enkel woord "vuil" maakt in z'n gemeente over uitgebrachte beroepen. Geen openbaar gebed, niets. Waarschijnlijk om praatjes te voorkomen. Op den duur gaat men denken dat het beroepingswerk er eigenlijk niet echt toe doet.
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2927
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: RE: Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Job »

Elganador schreef:
Job schreef:
Ditbenik schreef:
Job schreef: Vanavond bij de intree van ds. De Wit gehoord dat ze de brief vanuit Kesteren langsbrachten. Ik geloof niet dat dat heel vaak gebeurt, maar ik ben geen insider. Laat ik zeggen: ik hoop van niet. Waarom zou je daarmee tijd van een dominee opeisen? Zeker als het een veelberoepen predikant is.
Ik hoop van wel. Omdat je daarmee laat zien het beroepingswerk serieus te nemen en zoals ik al aangaf in een gesprek kunt aangeven waarom je deze predikant beroept. Is er nood in de gemeente? Of vindt de gemeente het wel goed zoals het gaat en hebben ze helemaal geen behoefte aan een predikant, om zo maar een uiterste te noemen. Maar dat zijn wel zaken die er toe doen.
Om het topic "Beroepingswerk" feitelijk te houden ga ik hier even verder met bovenstaand gesprek.

Je motivatie vind ik heel goed en mooi. Zeker wanneer er een procedure met horen etcetera gevolgd is, is langsgaan denk ik heel passend. Het is dan een zeer afgewogen proces geweest en de overwegingen en gemaakte keuzes kunnen goed toegelicht worden.

In mijn kerkverband (mogelijk ook het jouwe; de Gereformeerde Gemeenten) is het zo dat een hele manslidmatenvergadering kiest en er niet officieel bekend wordt waarom de stemming een bepaalde kant uitvalt. Dat valt dus al niet toe te lichten. Als ik goed begrepen heb hoe de kerkenraad tot een tweetal komt, is dat ook een niet geheel doorzichtig proces, in de zin van dat het op basis van argumenten zou gebeuren.

Natuurlijk is het wel goed om in algemene zin het karakter en de noden van de gemeente voor te leggen aan de predikant. Dat doe je bij zoiets groots liefst door elkaar in de ogen te kijken. Eigenlijk ben ik het helemaal met je eens. Maar praktisch vind ik het gewoon nauwelijks een optie in mijn kerkverband.

1) Om bovenstaande reden.
2) Omdat predikanten al zo druk bezet zijn.
3) Omdat er een aantal veelberoepen predikanten is, waarvan ik vind dat het niet verstandig is om verhoudingsgewijs zoveel tijd van hen te vragen voor deze gesprekken.
Het stellen van een tweetal is heel doorzichtig hoor. In hoofdlijnen is dit het proces (in zover ik weet elke gergem) bij het stellen van kandidaten voor beroepingswerk of ambtsdragers.
1 elke ambtsdragers mag zelf een lijstje met namen maken.
2 alle opgeschreven namen worden geïnventariseerd en mocht iemand direct al een meerderheid hebben dan staat die op de lijst.
3 alle namen worden besproken. Vaak spreekt dan oa de wijkoudeling en/of de personen die recent op (huis) bezoek zijn geweest. Mochten de besproken persoon familie zijn van een van de ambtsdragers, dan gaat die ambtsdrager tijdens de bespreking even weg. Iedereen kan dus vrijuit zijn zegje doen.
4 stemming waarbij het een 'afvalrace is' tot er genoeg mensen de meerderheid hebben. Bij dominees 2, maar bij verkiezingen voor de kerkenraad soms wel een stuk of 14.
Dank voor deze aanvulling! Punt 3 wist ik niet. Mooi.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door refo »

Elganador schreef:
Het stellen van een tweetal is heel doorzichtig hoor. In hoofdlijnen is dit het proces (in zover ik weet elke gergem) bij het stellen van kandidaten voor beroepingswerk of ambtsdragers.
1 elke ambtsdragers mag zelf een lijstje met namen maken.
2 alle opgeschreven namen worden geïnventariseerd en mocht iemand direct al een meerderheid hebben dan staat die op de lijst.
3 alle namen worden besproken. Vaak spreekt dan oa de wijkouderling en/of de personen die recent op (huis) bezoek zijn geweest. Mochten de besproken persoon familie zijn van een van de ambtsdragers, dan gaat die ambtsdrager tijdens de bespreking even weg. Iedereen kan dus vrijuit zijn zegje doen.
4 stemming waarbij het een 'afvalrace is' tot er genoeg mensen de meerderheid hebben. Bij dominees 2, maar bij verkiezingen voor de kerkenraad soms wel een stuk of 14.
Dat je weet hoe de procedure theoretisch verloopt, wil nog niet zeggen dat dat 'doorzichtig' is.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door GerefGemeente-lid »

Jawel.

Dat blijkt wel uit het feit dat soms een dominee of iemand voor ouderling/diaken meerdere malen achter elkaar gekandideerd staat, terwijl hij amper stemmen krijgt.

Ik vraag me dan af: als er geen draagvlak is tijdens meerdere ledenvergaderingen, waarom blijf je hem dan kandideren?
Piet Puk
Berichten: 5421
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Piet Puk »

GerefGemeente-lid schreef:Jawel.

Dat blijkt wel uit het feit dat soms een dominee of iemand voor ouderling/diaken meerdere malen achter elkaar gekandideerd staat, terwijl hij amper stemmen krijgt.

Ik vraag me dan af: als er geen draagvlak is tijdens meerdere ledenvergaderingen, waarom blijf je hem dan kandideren?
Omdat wij menselijk denken.
Elganador
Berichten: 30
Lid geworden op: 25 jun 2022, 14:21

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Elganador »

refo schreef:
Elganador schreef:
Het stellen van een tweetal is heel doorzichtig hoor. In hoofdlijnen is dit het proces (in zover ik weet elke gergem) bij het stellen van kandidaten voor beroepingswerk of ambtsdragers.
1 elke ambtsdragers mag zelf een lijstje met namen maken.
2 alle opgeschreven namen worden geïnventariseerd en mocht iemand direct al een meerderheid hebben dan staat die op de lijst.
3 alle namen worden besproken. Vaak spreekt dan oa de wijkouderling en/of de personen die recent op (huis) bezoek zijn geweest. Mochten de besproken persoon familie zijn van een van de ambtsdragers, dan gaat die ambtsdrager tijdens de bespreking even weg. Iedereen kan dus vrijuit zijn zegje doen.
4 stemming waarbij het een 'afvalrace is' tot er genoeg mensen de meerderheid hebben. Bij dominees 2, maar bij verkiezingen voor de kerkenraad soms wel een stuk of 14.
Dat je weet hoe de procedure theoretisch verloopt, wil nog niet zeggen dat dat 'doorzichtig' is.
Voor een democratisch proces is het prima doorzichtig. Je weet hoe het gaat en elke ambtsdrager kan het controleren. Dat de groslijst niet bekend gemaakt wordt, lijkt mij meer dan logisch.
Elganador
Berichten: 30
Lid geworden op: 25 jun 2022, 14:21

Re: Beroepingswerk discussie [7]

Bericht door Elganador »

GerefGemeente-lid schreef:Jawel.

Dat blijkt wel uit het feit dat soms een dominee of iemand voor ouderling/diaken meerdere malen achter elkaar gekandideerd staat, terwijl hij amper stemmen krijgt.

Ik vraag me dan af: als er geen draagvlak is tijdens meerdere ledenvergaderingen, waarom blijf je hem dan kandideren?
Zulke punten worden als het goed is ook bij de bespreking van de groslijst besproken. Het verbaasd mij soms ook. Persoonlijk zou ik iemand die minder dan 30% van de stemmen haalt niet binnen een jaar weer op de lijst zetten (tenzij die eerst tegen een student stond.)
Plaats reactie