Diensten voor kinderen/jongeren in Coronatijd

Ukkie
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 nov 2020, 22:17
Locatie: Rotterdam

Re: Diensten voor kinderen/jongeren in Coronatijd

Bericht door Ukkie »

Simon0612 schreef:
Tiberius schreef:
Simon0612 schreef:Dat is geen mening maar een gegeven. Kijk eenvoudig naar een rechter met de toga of een burgemeester met een ambtsketting. Zo ook de kerkelijke ambtsdragers met hun kleding. Waarom heet het anders uberhaupt ambtskleding?

Al is het niet direct terug te herleiden naar het nieuwe testament, waarom zou je het niet dragen als je een ambt vervuld? Wat is je weerstand ertegen?
Je herhaalt je mening zonder antwoord te geven op mijn vraag. Mijn vraag is juist: waarom zou je ambtskleding dragen als je catechisatie geeft of bijbelstudie leidt, of zondagsschool, enz. terwijl Jezus eerder negatief doet over ambtskleding dan positief (bv. Mattheus 23:5)?
Bij het voorgaan in de gemeente is het misschien wat anders, dan draag ik ook altijd een net pak, maar daar gaat het nu niet over.
Waarom zou je het wel doen als je in de gemeente voorgaat? Heeft dat meer gezag en waarde dan een huisbezoek of catechisatie? Volgens mij oefen je bij beide je ambt uit. En daar hoort naar mijn mening dan de ambtskleding bij.

Deze ds. vertolkt mijn gedachten daar prima over. Al is het een traditie, waarom zou je er van af (willen) wijken?

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/20 ... het-zwart/
Waarom zou je het vast willen houden? Mijns inziens omdat de discussie over de refomodecultuur alleen maar afleid van waar het werkelijk om gaat.
Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren. 1Johannes 5 vers 1
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Diensten voor kinderen/jongeren in Coronatijd

Bericht door Tiberius »

Simon0612 schreef:Waarom zou je het wel doen als je in de gemeente voorgaat? Heeft dat meer gezag en waarde dan een huisbezoek of catechisatie?
Jazeker: als je in de gemeente voorgaat ben je de mond van God tot de gemeente. Niet dat dat wellicht direct ambtskleding noodzakelijk maakt, maar je staat daar wel op een 'verheven plaats'.
Bovendien past het ook bij de kledingcode die in de eredienst geldt.

Bij catechisatie ligt dat anders. Daar zeg je niet zozeer 'alzo spreekt de Heere', maar 'alzo belijdt de kerk'. Daar is veel meer ruimte voor gesprek en interactie. Daarom is het goed om ook dan bij de kledingcode aan te passen; netjes, maar niet opvallend.
Simon0612 schreef:Volgens mij oefen je bij beide je ambt uit. En daar hoort naar mijn mening dan de ambtskleding bij.
Ook niet-ambtsdragers kunnen catechiseren, zoals leerkrachten, studenten theologie, of andere gewone leden.
Simon0612 schreef:Deze ds. vertolkt mijn gedachten daar prima over. Al is het een traditie, waarom zou je er van af (willen) wijken?

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/20 ... het-zwart/
Ik ga niet in discussie over een antwoord van bijna 16 jaar oud door een predikant die 8 jaar geleden is overleden.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Diensten voor kinderen/jongeren in Coronatijd

Bericht door Jantje »

Tiberius schreef:
Dodo schreef:De rijdende rechter doet tijdens de werkbezoeken ook zijn toga niet aan :)
:) Zelfs bij zijn uitspraak niet.
Welles.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Simon0612
Berichten: 2139
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Diensten voor kinderen/jongeren in Coronatijd

Bericht door Simon0612 »

Tiberius schreef:
Simon0612 schreef:Waarom zou je het wel doen als je in de gemeente voorgaat? Heeft dat meer gezag en waarde dan een huisbezoek of catechisatie?
Jazeker: als je in de gemeente voorgaat ben je de mond van God tot de gemeente. Niet dat dat wellicht direct ambtskleding noodzakelijk maakt, maar je staat daar wel op een 'verheven plaats'.
Bovendien past het ook bij de kledingcode die in de eredienst geldt.

Bij catechisatie ligt dat anders. Daar zeg je niet zozeer 'alzo spreekt de Heere', maar 'alzo belijdt de kerk'. Daar is veel meer ruimte voor gesprek en interactie. Daarom is het goed om ook dan bij de kledingcode aan te passen; netjes, maar niet opvallend.
Simon0612 schreef:Volgens mij oefen je bij beide je ambt uit. En daar hoort naar mijn mening dan de ambtskleding bij.
Ook niet-ambtsdragers kunnen catechiseren, zoals leerkrachten, studenten theologie, of andere gewone leden.
Simon0612 schreef:Deze ds. vertolkt mijn gedachten daar prima over. Al is het een traditie, waarom zou je er van af (willen) wijken?

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/20 ... het-zwart/
Ik ga niet in discussie over een antwoord van bijna 16 jaar oud door een predikant die 8 jaar geleden is overleden.
Dat kan maar dan hoeven we ook verder niet te discussiëren denk ik. Ik denk er namelijk anders over, en die ds. weet dat perfect te verwoorden.
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00
Online
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4030
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Diensten voor kinderen/jongeren in Coronatijd

Bericht door Maanenschijn »

@Simon0612 Gaat het bij jou alleen om de kleur van de kledij tijdens uitoefening van ambtelijke taken, of is bevestiging in het ambt een onlosmakelijk deel van het leven waarbij een donker geklede dracht hoort?

Ik kan mij herinneren uit mijn jeugd dat na bevestiging in het ambt, of na bekering met zich in het openbaar in het grijs of zwart kleedde. En dan uit innerlijke overtuiging. Ik zie het nog terug bij enkele personen. Ik heb daar wel respect voor.

Lastiger vind ik dat ‘omdat het zo hoort’ men zich op sommige momenten in het zwart steekt, en verder in spijkerbroek tooit. Dan zou ambtelijk werk afgebakend zijn en daarbij ambtskleding worden gedragen als een soort uniform. Dat heeft geen grond in de recente traditie, waarbij het in zwart kleden uit levensovertuiging dat wel heeft.

Ik ben oprecht benieuwd hoe je hier tegen aan kijkt. Het is een onderwerp waar ik mijn gedachten best wel eens mee bezig ben (geweest).
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Diensten voor kinderen/jongeren in Coronatijd

Bericht door DDD »

Dat is dus eigenlijk nog vérstrekkender. Dan zou je de hele week in een donker pak moeten lopen? Dat is voor mij nieuw, hoewel ik op dit forum ooit hoorde van DIA dat hij iemand kende die dat deed. Dat leek mij toen een indicatie dat iemand niet helemaal gewoon was, maar kennelijk is dat bij jou niet zo.
windorgel
Berichten: 1385
Lid geworden op: 18 jan 2013, 23:40

Re: RE: Re: Diensten voor kinderen/jongeren in Coronatijd

Bericht door windorgel »

DDD schreef:Dat is dus eigenlijk nog vérstrekkender. Dan zou je de hele week in een donker pak moeten lopen? Dat is voor mij nieuw, hoewel ik op dit forum ooit hoorde van DIA dat hij iemand kende die dat deed. Dat leek mij toen een indicatie dat iemand niet helemaal gewoon was, maar kennelijk is dat bij jou niet zo.
Voor die persoon die dat uit overtuiging doet is dat geen 'moeten'. Hij kan voor zichzelf niet anders.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Diensten voor kinderen/jongeren in Coronatijd

Bericht door DDD »

Dat kan.

De vraag is, wat die overtuiging dan precies inhoudt. Maar goed.
Geytenbeekje
Berichten: 8242
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Diensten voor kinderen/jongeren in Coronatijd

Bericht door Geytenbeekje »

DDD schreef:Dat kan.

De vraag is, wat die overtuiging dan precies inhoudt. Maar goed.
hetzelfde als de vaccin-weigeraars
Online
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4030
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Diensten voor kinderen/jongeren in Coronatijd

Bericht door Maanenschijn »

DDD schreef:Dat is dus eigenlijk nog vérstrekkender. Dan zou je de hele week in een donker pak moeten lopen? Dat is voor mij nieuw, hoewel ik op dit forum ooit hoorde van DIA dat hij iemand kende die dat deed. Dat leek mij toen een indicatie dat iemand niet helemaal gewoon was, maar kennelijk is dat bij jou niet zo.
Voor wie in een behoudend gereformeerde omgeving is opgegroeid en daar kerkelijk nog bij betrokken is, lijkt mij dat dit niet nieuw of onbekend is. Dat het voor jou nieuw is verbaasd me wel.

Het zijn inderdaad gewone mensen, net als ik. Zoals al is gemeld: het is voor hen geen moeten, maar uit overtuiging. Vaak ook mensen die nauw voor zich zelf leven maar ruim zijn voor een ander en het zwarte pak zeker niet willen opdringen aan anderen.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Online
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4030
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Diensten voor kinderen/jongeren in Coronatijd

Bericht door Maanenschijn »

DDD schreef:Dat kan.

De vraag is, wat die overtuiging dan precies inhoudt. Maar goed.
Die overtuiging is vaak gestoeld op een diep besef van zonden en verootmoediging. Daar past geen kleurrijke kleding bij, naar analogie van de bijbelteksten die daaraan refereren.

Daarnaast is het ook wel tot lering: wereldgelijkvormigheid kan ik kleding makkelijk tot uitdrukking worden gebracht, waar eenvoudige donkere kledij duidelijk afstand van neemt.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10423
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: RE: Re: Diensten voor kinderen/jongeren in Coronatijd

Bericht door Orchidee »

Ukkie schreef:
Simon0612 schreef:
Tiberius schreef:
Simon0612 schreef:Dat is geen mening maar een gegeven. Kijk eenvoudig naar een rechter met de toga of een burgemeester met een ambtsketting. Zo ook de kerkelijke ambtsdragers met hun kleding. Waarom heet het anders uberhaupt ambtskleding?

Al is het niet direct terug te herleiden naar het nieuwe testament, waarom zou je het niet dragen als je een ambt vervuld? Wat is je weerstand ertegen?
Je herhaalt je mening zonder antwoord te geven op mijn vraag. Mijn vraag is juist: waarom zou je ambtskleding dragen als je catechisatie geeft of bijbelstudie leidt, of zondagsschool, enz. terwijl Jezus eerder negatief doet over ambtskleding dan positief (bv. Mattheus 23:5)?
Bij het voorgaan in de gemeente is het misschien wat anders, dan draag ik ook altijd een net pak, maar daar gaat het nu niet over.
Waarom zou je het wel doen als je in de gemeente voorgaat? Heeft dat meer gezag en waarde dan een huisbezoek of catechisatie? Volgens mij oefen je bij beide je ambt uit. En daar hoort naar mijn mening dan de ambtskleding bij.

Deze ds. vertolkt mijn gedachten daar prima over. Al is het een traditie, waarom zou je er van af (willen) wijken?

https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/20 ... het-zwart/
Waarom zou je het vast willen houden? Mijns inziens omdat de discussie over de refomodecultuur alleen maar afleid van waar het werkelijk om gaat.
Precies, spijker op de kop...
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
Ukkie
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 nov 2020, 22:17
Locatie: Rotterdam

Re: Diensten voor kinderen/jongeren in Coronatijd

Bericht door Ukkie »

Maanenschijn schreef:
DDD schreef:Dat kan.

De vraag is, wat die overtuiging dan precies inhoudt. Maar goed.
Die overtuiging is vaak gestoeld op een diep besef van zonden en verootmoediging. Daar past geen kleurrijke kleding bij, naar analogie van de bijbelteksten die daaraan refereren.

Daarnaast is het ook wel tot lering: wereldgelijkvormigheid kan ik kleding makkelijk tot uitdrukking worden gebracht, waar eenvoudige donkere kledij duidelijk afstand van neemt.
Met alle respect hoor maar ik draag bijna mijn hele leven een overhemd en lange broek maar wel in allerlei kleuren. Kijk eens naar christenen in b.v. India wat een kleurrijke kleding.Waarom zou je in donkere kleding afstand nemen van wereldgelijkvormigheid? Ik ken vele 'wereldse' mensen die graag zwart en grijs dragen.

Zie Prediker 9
7Ga uw weg, eet uw brood met blijdschap, drink uw wijn met een vrolijk hart, want God schept al behagen in uw werken.
8Laat uw kleding te allen tijde wit zijn en laat op uw hoofd geen olie ontbreken.
9Geniet van het leven met de vrouw die u liefhebt, al de dagen van uw vluchtige leven die Hij u gegeven heeft onder de zon, al uw vluchtige dagen. Want dit is uw deel in het leven en bij uw zwoegen waarmee u zwoegt onder de zon.
Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren. 1Johannes 5 vers 1
Online
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4030
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Diensten voor kinderen/jongeren in Coronatijd

Bericht door Maanenschijn »

Ukkie schreef:
Maanenschijn schreef:
DDD schreef:Dat kan.

De vraag is, wat die overtuiging dan precies inhoudt. Maar goed.
Die overtuiging is vaak gestoeld op een diep besef van zonden en verootmoediging. Daar past geen kleurrijke kleding bij, naar analogie van de bijbelteksten die daaraan refereren.

Daarnaast is het ook wel tot lering: wereldgelijkvormigheid kan in kleding makkelijk tot uitdrukking worden gebracht, waar eenvoudige donkere kledij duidelijk afstand van neemt.
Met alle respect hoor maar ik draag bijna mijn hele leven een overhemd en lange broek maar wel in allerlei kleuren. Kijk eens naar christenen in b.v. India wat een kleurrijke kleding.Waarom zou je in donkere kleding afstand nemen van wereldgelijkvormigheid? Ik ken vele 'wereldse' mensen die graag zwart en grijs dragen.

Zie Prediker 9
7Ga uw weg, eet uw brood met blijdschap, drink uw wijn met een vrolijk hart, want God schept al behagen in uw werken.
8Laat uw kleding te allen tijde wit zijn en laat op uw hoofd geen olie ontbreken.
9Geniet van het leven met de vrouw die u liefhebt, al de dagen van uw vluchtige leven die Hij u gegeven heeft onder de zon, al uw vluchtige dagen. Want dit is uw deel in het leven en bij uw zwoegen waarmee u zwoegt onder de zon.
Zeker ik ken die ook. De vraag van DDD was waar die innerlijke overtuiging uit kan bestaan. Ik heb daar een antwoord op proberen te geven. Als je terug leest kun je ook lezen hoe ik er zelf is sta. Uit jouw posting te zien zullen we daarin niet veel verschillen. Ik heb allen wel achting voor hen die uit overtuiging zich anders kleden.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Ukkie
Berichten: 1066
Lid geworden op: 21 nov 2020, 22:17
Locatie: Rotterdam

Re: Diensten voor kinderen/jongeren in Coronatijd

Bericht door Ukkie »

Maanenschijn schreef:
Ukkie schreef:
Maanenschijn schreef:
DDD schreef:Dat kan.

De vraag is, wat die overtuiging dan precies inhoudt. Maar goed.
Die overtuiging is vaak gestoeld op een diep besef van zonden en verootmoediging. Daar past geen kleurrijke kleding bij, naar analogie van de bijbelteksten die daaraan refereren.

Daarnaast is het ook wel tot lering: wereldgelijkvormigheid kan in kleding makkelijk tot uitdrukking worden gebracht, waar eenvoudige donkere kledij duidelijk afstand van neemt.
Met alle respect hoor maar ik draag bijna mijn hele leven een overhemd en lange broek maar wel in allerlei kleuren. Kijk eens naar christenen in b.v. India wat een kleurrijke kleding.Waarom zou je in donkere kleding afstand nemen van wereldgelijkvormigheid? Ik ken vele 'wereldse' mensen die graag zwart en grijs dragen.

Zie Prediker 9
7Ga uw weg, eet uw brood met blijdschap, drink uw wijn met een vrolijk hart, want God schept al behagen in uw werken.
8Laat uw kleding te allen tijde wit zijn en laat op uw hoofd geen olie ontbreken.
9Geniet van het leven met de vrouw die u liefhebt, al de dagen van uw vluchtige leven die Hij u gegeven heeft onder de zon, al uw vluchtige dagen. Want dit is uw deel in het leven en bij uw zwoegen waarmee u zwoegt onder de zon.
Zeker ik ken die ook. De vraag van DDD was waar die innerlijke overtuiging uit kan bestaan. Ik heb daar een antwoord op proberen te geven. Als je terug leest kun je ook lezen hoe ik er zelf is sta. Uit jouw posting te zien zullen we daarin niet veel verschillen. Ik heb allen wel achting voor hen die uit overtuiging zich anders kleden.
Ik zal die mensen daar ook nooit op aanvallen hoor maar ik ben een gevoelsmens en donkere kleuren word ik beetje somber van.
Ieder die gelooft dat Jezus de Christus is, is uit God geboren. 1Johannes 5 vers 1
Plaats reactie