Boekje ds. Hoogerland

Bertiel
Berichten: 1412
Lid geworden op: 14 Sep 2018, 08:49

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Bertiel » 15 Sep 2020, 17:45

Hoe bedoel je dit?

Valcke
Berichten: 3648
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Valcke » 15 Sep 2020, 18:35

Posthoorn schreef:De bekende fout nav de HC wordt weer eens gemaakt (Dit leert ons Christus in een hoofdsom...-> in de wedergeboorte,zo wordt het dan uitgelegd, wat er niet staat). En ds. Kok maakt verder geen onderscheid tussen de overtuiging van zonde vóór het geloof en de boete en het berouw ná het geloof.

Dat is precies hetzelfde wat ook ik dacht toen ik het las. (Wat als onderwerp al uitgebreid aan de orde geweest is in een ander topic.)

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 5655
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Ad Anker » 16 Sep 2020, 06:58

Het is wel in lijn met de visie professor Wisse. Hij zegt in zijn boek over de drie ambten dat Christus in Zijn profetische bediening de spiegel van Gods wet voorhoudt. Mozes' onderwijs is tot verdoemenis, Christus onderwijs tot behoudenis, zo zegt hij dan.

"Deze eerste straal uit den verlichtenden en onderwijzenden Christus is doodend. Maar Christus als Profeet onderwijst het ons, dies... het wordt wel een omkomen onzerzijds; maar daarom niet aan 's Heeren zijde."

Valcke
Berichten: 3648
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Valcke » 16 Sep 2020, 07:34

Ad Anker schreef:Het is wel in lijn met de visie professor Wisse. Hij zegt in zijn boek over de drie ambten dat Christus in Zijn profetische bediening de spiegel van Gods wet voorhoudt. Mozes' onderwijs is tot verdoemenis, Christus onderwijs tot behoudenis, zo zegt hij dan.

"Deze eerste straal uit den verlichtenden en onderwijzenden Christus is doodend. Maar Christus als Profeet onderwijst het ons, dies... het wordt wel een omkomen onzerzijds; maar daarom niet aan 's Heeren zijde."

De wet is een bediening des doods en niet des levens. Zo is het zeker! Het is niet Christus’ onderwijs van de wet, maar het onderwijs van het Evangelie dat zalig maakt en wederbaart.

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 5655
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Ad Anker » 16 Sep 2020, 07:58

Valcke schreef:
Ad Anker schreef:Het is wel in lijn met de visie professor Wisse. Hij zegt in zijn boek over de drie ambten dat Christus in Zijn profetische bediening de spiegel van Gods wet voorhoudt. Mozes' onderwijs is tot verdoemenis, Christus onderwijs tot behoudenis, zo zegt hij dan.

"Deze eerste straal uit den verlichtenden en onderwijzenden Christus is doodend. Maar Christus als Profeet onderwijst het ons, dies... het wordt wel een omkomen onzerzijds; maar daarom niet aan 's Heeren zijde."

De wet is een bediening des doods en niet des levens. Zo is het zeker! Het is niet Christus’ onderwijs van de wet, maar het onderwijs van het Evangelie dat zalig maakt en wederbaart.

Wil je die laatste zin toelichten?

Valcke
Berichten: 3648
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Valcke » 16 Sep 2020, 08:30

Ad Anker schreef:
Valcke schreef:
Ad Anker schreef:Het is wel in lijn met de visie professor Wisse. Hij zegt in zijn boek over de drie ambten dat Christus in Zijn profetische bediening de spiegel van Gods wet voorhoudt. Mozes' onderwijs is tot verdoemenis, Christus onderwijs tot behoudenis, zo zegt hij dan.

"Deze eerste straal uit den verlichtenden en onderwijzenden Christus is doodend. Maar Christus als Profeet onderwijst het ons, dies... het wordt wel een omkomen onzerzijds; maar daarom niet aan 's Heeren zijde."

De wet is een bediening des doods en niet des levens. Zo is het zeker! Het is niet Christus’ onderwijs van de wet, maar het onderwijs van het Evangelie dat zalig maakt en wederbaart.

Wil je die laatste zin toelichten?

Ik vind de vraag wat wonderlijk, want het onderscheid van wet en Evangelie vind je overal in de Schrift.
Een mens wordt alleen zalig door het geloof, door te zien op de gekruisigde Christus, Die voor de zonden volkomen betaald heeft.
En wie de Zoon heeft, die heeft het leven; wie de Zoon niet heeft, die heeft het leven niet.
Het onderwijs van de wet is er om ons te brengen tot het Evangelie. Wie dan meent reeds in de wet - zonder het zien op de gekruisigde Christus - zalig of wedergeboren te worden, die dwaalt zeer.

11 En dat niemand door de wet gerechtvaardigd wordt voor God, is openbaar; want de rechtvaardige zal uit het geloof leven.
12 Doch de wet is niet uit het geloof; maar de mens die deze dingen doet, zal door dezelve leven.
13 Christus heeft ons verlost van den vloek der wet, een vloek geworden zijnde voor ons; want er is geschreven: Vervloekt is een iegelijk die aan het hout hangt;


Wanneer wet en Evangelie vermengd worden, is het geen wonder dat de verwarring compleet is.
Laatst gewijzigd door Valcke op 16 Sep 2020, 08:47, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 5655
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Ad Anker » 16 Sep 2020, 08:43

Je vind mijn vraag wat wonderlijk?

Ik zeg: volgens professor Wisse is het Christus' onderwijs over de wet, in zijn profetische bediening.

Jij zegt: het is niet het onderwijs van Christus, maar onderwijs van het evangelie.

Ik vraag of je dat wil toelichten. Ben je het eens met professor Wisse, of klopt zijn visie niet? Daar wil ik weer onderwijs in hebben.

Valcke
Berichten: 3648
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Valcke » 16 Sep 2020, 08:56

Ad Anker schreef:Je vind mijn vraag wat wonderlijk?

Ik zeg: volgens professor Wisse is het Christus' onderwijs over de wet, in zijn profetische bediening.

Jij zegt: het is niet het onderwijs van Christus, maar onderwijs van het evangelie.

Ik vraag of je dat wil toelichten. Ben je het eens met professor Wisse, of klopt zijn visie niet? Daar wil ik weer onderwijs in hebben.

Ik ben het met prof. Wisse eens dat het onderwijs van de wet dodend is. Alleen het Evangelie maakt levend, de wet niet.
Ik ben het echter niet met prof. Wisse eens om het onderwijs van de wet - zolang het Evangelie daar niet bijgekomen is - te rekenen tot een bediening vanuit het profetisch ambt van Christus. De Heidelbergse Catechismus zegt ons heel duidelijk dat Christus' profetisch ambt is om ons de verborgen raad en wil Gods van onze verlossing te openbaren. Van onze verlossing! Nogmaals: de bediening des doods is voorbereidend, niet levendmakend en daarin wordt ook Christus niet gevonden. Christus wordt alleen gevonden in het Evangelie. Zie bv ook 2 Korinthe 3, waar dit onderscheid zeer duidelijk gemaakt wordt.

De dubbele bodem die velen lezen in antwoord 4 van de HC: 'Dat leert ons Christus in een hoofdsom...', hebben de opstellers van de HC nimmer bedoeld. Je vindt er bv. niets over in de verklaring van Ursinus.
Laatst gewijzigd door Valcke op 16 Sep 2020, 09:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Online
Wim Anker
Berichten: 2489
Lid geworden op: 05 Dec 2014, 19:34

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Wim Anker » 16 Sep 2020, 09:16

Valcke schreef: .....Wie dan meent reeds in de wet - zonder het zien op de gekruisigde Christus - zalig of wedergeboren te worden, die dwaalt zeer

Als een Don Quchotte overal deze windmolen zien en dan los gaan helpt niet.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 6035
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Herman » 16 Sep 2020, 09:22

Het is hierin toch eerder de vraag of het overtuigende of ontdekkende werk uitsluitend moet worden toegeschreven aan de Heilige Geest of dat we dat Trinitarisch mogen beschouwen?
En een tweede element binnen het geheel van de Schrift is toch de belijdenis dat Jezus niet gekomen is om de wet ontbinden, maar om die te vervullen. Het lijkt me een onlosmakelijk onderdeel van de kennis der wet, te weten dat deze vervuld is in Christus en dat daarom de vloek van de wet niet op de gelovige rust.
Het derde element is het onderwijs van Jezus op aarde. Hij heeft daarin de wet bevestigt en is dus mede profeet, denk maar aan de woorden 'bekeert u, want het koninkrijk der hemelen is nabij gekomen'.

Het merkwaardige feit lijkt hier naar voren te komen dat de woorden 'dat leert ons Christus in een hoofdsom' uitsluitend bevindelijk gelezen worden. En dat is een zeer ernstige beperking.

Overigens vond ik de ingezonden citaten in de krant ook niet sterk.

Valcke
Berichten: 3648
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Valcke » 16 Sep 2020, 09:42

Herman schreef:Het is hierin toch eerder de vraag of het overtuigende of ontdekkende werk uitsluitend moet worden toegeschreven aan de Heilige Geest of dat we dat Trinitarisch mogen beschouwen?
Dat onderschrijf ik. Maar wanneer we spreken over de ambten van Christus, dan zijn die onlosmakelijk verbonden met het Evangelie. De bediening des doods kan alleen in oneigenlijke zin daartoe gerekend worden (als een voorbereiding), niet in eigenlijke zin.
En een tweede element binnen het geheel van de Schrift is toch de belijdenis dat Jezus niet gekomen is om de wet ontbinden, maar om die te vervullen. Het lijkt me een onlosmakelijk onderdeel van de kennis der wet, te weten dat deze vervuld is in Christus en dat daarom de vloek van de wet niet op de gelovige rust.
Dat is geheel waar. Maar dit is nu juist het Evangelie.

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 5655
Lid geworden op: 28 Feb 2012, 12:11

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Ad Anker » 16 Sep 2020, 10:07

Evangelie is dat Christus de wet vervuld heeft en ontdaan van zijn verdoemende kracht in het leven van een wedergeboren zondaar. Het Evangelie is immers Christus? ik zie het nut van het onderscheid niet zo in. Al is dit wel wat hogere wiskunde, dunk me.

Het gaat hier inderdaad om het plaatsen van zondag 2 in het stuk van de wedergeboorte, en niet als voorbereidend werk. Dat is de visie van professor Wisse en ook wat in de GG geleerd wordt. En daar zijn al topics over vol geschreven. :)

Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 3882
Lid geworden op: 04 Dec 2008, 12:22

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Posthoorn » 16 Sep 2020, 10:18

Ad Anker schreef:Evangelie is dat Christus de wet vervuld heeft en ontdaan van zijn verdoemende kracht in het leven van een wedergeboren zondaar. Het Evangelie is immers Christus? ik zie het nut van het onderscheid niet zo in. Al is dit wel wat hogere wiskunde, dunk me.

Het gaat hier inderdaad om het plaatsen van zondag 2 in het stuk van de wedergeboorte, en niet als voorbereidend werk. Dat is de visie van professor Wisse en ook wat in de GG geleerd wordt. En daar zijn al topics over vol geschreven. :)

Wacht even, wat prof. Wisse doet is weer wat anders dan wat ds. Kok ervan zegt. Prof. Wisse ziet die profetische bediening in zekere zin ook als voorbereidend op de rechtvaardigmaking. In het citaat lijkt ds. Kok lijkt 'voorbereidende' helemaal uit het oog te verliezen. Dat heeft niets met hogere wiskunde te maken.

Blijft overigens voor mij vaststaan dat de woorden in de HC 'dat leert ons Christus' in een hoofdsom niet de bevindelijke lading hebben die men er aan wil geven. Elders in de HC staat: 'Dat leren ons de twaalf artikelen in een hoofdsom.' Niet meer erachter zoeken dan er staat.

Valcke
Berichten: 3648
Lid geworden op: 31 Aug 2018, 17:55

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Valcke » 16 Sep 2020, 10:22

Ad Anker schreef:Evangelie is dat Christus de wet vervuld heeft en ontdaan van zijn verdoemende kracht in het leven van een wedergeboren zondaar. Het Evangelie is immers Christus? ik zie het nut van het onderscheid niet zo in. Al is dit wel wat hogere wiskunde, dunk me.
Welk onderscheid bedoel je nu?
Het gaat hier inderdaad om het plaatsen van zondag 2 in het stuk van de wedergeboorte, en niet als voorbereidend werk. Dat is de visie van professor Wisse en ook wat in de GG geleerd wordt. En daar zijn al topics over vol geschreven. :)
Dat klopt helaas als het gaat om de mainstream binnen de GG (prof. Wisse laat ik rusten). Maar de Schrift is er heel duidelijk over dat het leven alleen in Christus is. Wat een wedergeboorte is zonder dat het Evangelie is toegepast, is voor mij geheel duister en staat op gespannen voet met het onderwijs van de Schrift. De Schrift leert geen leven buiten het leven van rechtvaardigmaking en heiligmaking.

Overigens leert Ursinus ook zelf dat het eerste deel van de HC voorbereidend is en niet eigenlijk een deel uitmaakt van de verlossing. Met de uitleg dat zondag 2 reeds in het stuk van de wedergeboorte staat, kom je dus ook direct op gespannen voet met de opstellers van de HC zelf!

Posthoorn schreef:Blijft overigens voor mij vaststaan dat de woorden in de HC 'dat leert ons Christus' in een hoofdsom niet de bevindelijke lading hebben die men er aan wil geven. Elders in de HC staat: 'Dat leren ons de twaalf artikelen in een hoofdsom.' Niet meer erachter zoeken dan er staat.
Van harte mee eens! Het blijkt ook uit de verklaring van Ursinus zelf dat hij er niet meer mee bedoeld heeft.

Gebruikersavatar
Herman
Berichten: 6035
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 13:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Herman » 16 Sep 2020, 10:31

Valcke schreef:Van harte mee eens! Het blijkt ook uit de verklaring van Ursinus zelf dat hij er niet meer mee bedoeld heeft.

Het is dan de vraag of je dat terug moet laten slaan op het citaat van ds. Kok. Wat mij betreft hebben we daar te weinig informatie over. Ik lees een aantal aan elkaar geprate gedachten, maar geen logisch geordende toespraak.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Wim Anker en 2 gasten