Boekje ds. Hoogerland

Bezorgd
Berichten: 3199
Lid geworden op: 24 Mar 2018, 16:53

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Bezorgd » 14 Sep 2020, 09:40

Je kunt toch zaken benoemen zonder gemeenten en namen te noemen?
Tot nu toe wat vage dingen genoemd. En dat er 'kiemen 'zouden zijn dat alles binnen 15 jaar verandert.
Die kiemen zou je kunnen aangeven.


Marion schreef:Zou me niet verbazen als dat het nog eens worden gaat. En let dan op hoe pijlsnel combinatie 2 het pad van de vrijgemaakten uit gaat lopen en binnen 15 jaar op hetzelfde punt zit. De kiemen zitten er al. Ethisch en theologisch nog wel Schriftgetrouw in de basis, maar met een allergie voor een bevindelijke benadering, als reactie op het rechterdeel GG waarmee men eerst heeft moeten samenleven. De deur naar het predikambt zal wagenwijd opengaan. Langzaamaan zal de ene na de andere wissel omgaan. De SV gaat er als eerste aan, psalmen worden aangevuld met gezangen. Rondom het Avondmaal sneuvelt de separatie en langzaamaan komt de vrouw meer op de voorgrond.


De kritiek is er vooral omdat je met bovenstaande net niets kan.
Beetje angst aanpraten op basis algemeenheden en daar uiterst conservatief op reageren. Dat is dus wat je doet. En wat je in veel kerkenraden ook wel ziet.
Laatst gewijzigd door Bezorgd op 14 Sep 2020, 09:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Jantje
Berichten: 13616
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Jantje » 14 Sep 2020, 09:43

Dat is niet zo heel erg moeilijk hoor.

In de prediking klinkt bijvoorbeeld vaak minder de noodzakelijkheid van bekering. Ook zijn er zorgen over de ogenschijnlijke oppervlakkigheid van het aannemen van Jezus, terwijl er (dáárna vaak opeens) geen herkenning (meer) is in de prediking zoals die reeds van oude dagen in onze Gereformeerde Gemeenten klonk en klinken mag.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 2054
Lid geworden op: 26 Aug 2019, 11:54

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Hollander » 14 Sep 2020, 09:50

Marion schreef:
Hollander schreef:Ik ben wel benieuwd waar de zorgen precies over gaan. Daar zullen @Marion, @pierre27 en @Ouderling dan vast wel feitelijk iets over kunnen noemen. Over welke "kiemen" gaat het dat jullie deze zorg over een snelle afdwaling hebben?
Als dat niet concreet beantwoord kan worden, dan komt het dichtbij laster en zijn het uitspraken die verdeeldheid binnen de gemeente van Christus stimuleren door speculeren.
Ik zeg het nog één keer, tegen jou en ook tegen Samanthi: vanwege het verloop van de vorige discussie lijkt het me niet verstandig concreet op deze dingen in te gaan.
Dan hebben we zo weer de vlam in de pan, en daar pas ik voor.
Ben je het dan met mij eens dat dit soort uitspraken dichtbij laster komen (in de zin van: kwaadsprekerij, roddel)?
Ik vraag het omdat je gelukkig wel excuses hebt aangeboden over de felheid, maar de inhoud zonder feitelijke onderbouwing fier overeind houdt staan.

En een vraag waarop ik geen antwoord verwacht en dus ter overdenking is, ook voor mijzelf in tal van andere uitspraken mijnerzijds: durf ik/durf jij over gedane uitspraken de zegen van de Heere te vragen?

moeder
Berichten: 7
Lid geworden op: 03 Jul 2019, 11:45

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor moeder » 14 Sep 2020, 10:32

Ook ik sta volledig achter je reactie Marion en deel ook diezelfde zorg.

Marion
Berichten: 575
Lid geworden op: 17 Jun 2017, 10:13

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Marion » 14 Sep 2020, 10:40

Hollander schreef:
Marion schreef:
Hollander schreef:Ik ben wel benieuwd waar de zorgen precies over gaan. Daar zullen @Marion, @pierre27 en @Ouderling dan vast wel feitelijk iets over kunnen noemen. Over welke "kiemen" gaat het dat jullie deze zorg over een snelle afdwaling hebben?
Als dat niet concreet beantwoord kan worden, dan komt het dichtbij laster en zijn het uitspraken die verdeeldheid binnen de gemeente van Christus stimuleren door speculeren.
Ik zeg het nog één keer, tegen jou en ook tegen Samanthi: vanwege het verloop van de vorige discussie lijkt het me niet verstandig concreet op deze dingen in te gaan.
Dan hebben we zo weer de vlam in de pan, en daar pas ik voor.
Ben je het dan met mij eens dat dit soort uitspraken dichtbij laster komen (in de zin van: kwaadsprekerij, roddel)?
Ik vraag het omdat je gelukkig wel excuses hebt aangeboden over de felheid, maar de inhoud zonder feitelijke onderbouwing fier overeind houdt staan.

En een vraag waarop ik geen antwoord verwacht en dus ter overdenking is, ook voor mijzelf in tal van andere uitspraken mijnerzijds: durf ik/durf jij over gedane uitspraken de zegen van de Heere te vragen?


Ik ben er echt niet te beroerd voor om een inhoudelijke uiteenzetting te geven. Ik heb dat zaterdag ook gedaan in reactie op @Philpot, maar dat is door @Mister verwijderd. Daarin ben ik behoorlijk concreet geweest. Blijkbaar wordt dat toch niet wenselijk geacht. Dan moet ik me daar nu ook aan houden. Dus lijkt het me op dit moment het beste om er over te zwijgen.

Jongere
Berichten: 7647
Lid geworden op: 14 Apr 2004, 15:45

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Jongere » 14 Sep 2020, 10:50

Persoonlijk zie ik aan alle kanten in de GG wel ontwikkelingen die aanleiding geven tot zorg.
Maar een van de grootste problemen is, vrees ik, dat er wel veel over elkaar gesproken wordt maar maar heel weinig met elkaar. Ik geloof dat ik kan zeggen dat ik beide 'flanken' van binnenuit goed ken. Maar ik denk dat er heel wat karikaturen over en weer bestaan. Die hoor je ook wel uitspreken in gemeenten, op dit forum en -helaas- zelfs vanaf kansels. Er gaan heel wat praatjes rond over gemeenten, predikanten en ontwikkelingen.
Er zou absoluut minder verwijdering en verwarring zijn, als men meer met elkaar zou spreken. Ik geloof werkelijk niet dat alle verschillen dan opeens verdwenen zouden zijn. Want die zijn er, en ze zijn soms inderdaad fors. Aan de andere kant geloof ik dat er soms tot verrassing wederzijds herkenning gevonden zou worden, die mildheid en verdraagzaamheid geeft. Ik heb dat ook regelmatig al ervaren.
Maar de vraag is: willen we dat wel? Soms vrees ik dat er niet eens de behoefte bestaat om bepaalde beelden over anderen te (laten) corrigeren. De ander is per definitie te zwaar. Of te licht. Uiteindelijk leidt dat tot een ramkoers.

Erasmiaan
Berichten: 8181
Lid geworden op: 17 Okt 2005, 21:25

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Erasmiaan » 14 Sep 2020, 11:12

Het is opvallend te noemen dat Charles herkent en beaamt wat Marion schrijft. Dat zou Bezorgd en Hollander voorzichtig moeten maken met het aanpakken van Marion.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 6723
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor samanthi » 14 Sep 2020, 11:18

@ marion, mijn vraag ging niet specifiek over de discussie, alleen wat er veranderd was in de gemeente waar jij het over had, wat zo vreselijk voor Gods kinderen was, terwijl ze wel bleven in die gemeente. Maar je wil er blijkbaar geen antwoord op geven.
Ik vraag me af wat er dan veranderd kan zijn.
Vlugger zingen? Lichtere kleding? Of de prediking.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

DDD
Berichten: 16304
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor DDD » 14 Sep 2020, 11:24

@Samanthi:
Dat is toch niet zo moeilijk? Dat er leden zijn die vinden dat vrouwen ook ambtsdrager moeten kunnen worden, dat men graag gezangen wil zingen in de kerkdiensten, dat bepaalde gemeenteleden zich ergeren als er een extreem zware broeder op de preekstoel staat.

Ik stoor mij er ook aan dat Bezorgd doet alsof het allemaal onzin is. Dat slaat natuurlijk nergens op. Er is een gedurige en vrij grootschalige uitstroom vanuit de Gereformeerde Gemeenten naar meer gematigde protestantse kerkelijke gemeenschappen. Verschillende vrouwelijke predikanten binnen de PKN komen uit de gergem. De laatste predikant die overstapte van de gergem naar de NHK werd confessioneel, om van mensen die vanuit de gergem predikant worden maar te zwijgen. Er stappen geregeld mensen over naar midden/linkse CGK, en dat vanuit middengemeenten. Daarnaast waren de gergem en de bond altijd vrij vergelijkbaar. Het is onzinnig om te zeggen dat mensen ineens van mening veranderen of dat er geen anderen zijn die wel op hun post blijven.

Dat de gergem naar rechts bewegen in plaats van met de andere kerken in de gereformeerde gezindte mee, komt doordat er een voortdurende uitstroom is van gematigde leden. En natuurlijk door de dwang vanuit de rechterflank, die voor een groot deel bestaat uit import uit nog extremere kerken.

Ik heb het bij mijn formuleringen niet over dominees, maar over gemeenteleden. Ik vind het werkelijk schokkend kortzichtig dat mensen dan zeggen dat ik uitzonderlijke standpunten zou hebben. Mensen die zoiets denken, leven werkelijk in een geheel eigen bubbel maar zijn het zicht op de samenleving en op de kerken om hen heen tamelijk kwijt.

Los daarvan ben ik het eens met wat Jongere zegt. De verschillen tussen predikanten in de gergem zijn tamelijk beperkt. De wat minder slimme predikanten zullen dat wellicht niet goed opmerken, dat zou kunnen. Maar het is overduidelijk dat de verschillen in het predikantencorps zeer bescheiden zijn en ook nog eens voor een belangrijk deel samenhangen met karakterverschillen.

Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 2054
Lid geworden op: 26 Aug 2019, 11:54

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Hollander » 14 Sep 2020, 11:26

Marion schreef:
Hollander schreef:Ben je het dan met mij eens dat dit soort uitspraken dichtbij laster komen (in de zin van: kwaadsprekerij, roddel)?
Ik vraag het omdat je gelukkig wel excuses hebt aangeboden over de felheid, maar de inhoud zonder feitelijke onderbouwing fier overeind houdt staan.
En een vraag waarop ik geen antwoord verwacht en dus ter overdenking is, ook voor mijzelf in tal van andere uitspraken mijnerzijds: durf ik/durf jij over gedane uitspraken de zegen van de Heere te vragen?
Ik ben er echt niet te beroerd voor om een inhoudelijke uiteenzetting te geven. Ik heb dat zaterdag ook gedaan in reactie op @Philpot, maar dat is door @Mister verwijderd. Daarin ben ik behoorlijk concreet geweest. Blijkbaar wordt dat toch niet wenselijk geacht. Dan moet ik me daar nu ook aan houden. Dus lijkt het me op dit moment het beste om er over te zwijgen.
Ik heb het concrete (en blijkbaar verwijderde) bericht niet gelezen. Jammer dat dan een deel van de discussie blijft staan, want op deze wijze blijft het suggestieve, speculatieve, splijtende en niet-onderbouwde deel staan. Als ik het goed begrijp ligt dat niet aan jouw bijdragen, maar aan slechts gedeeltelijk knipwerk.

Maar je spreekt over een deel van de kerk, waar ik geloof (en volgens mij jij ook) dat God Zijn Kerk heeft. Dát deel waar Christus als Koning en als Middelaar Zijn werk nog heeft en óók Zijn Naam verheerlijkt. Dát deel waar week aan week Gods Woord opengaat en Zijn gezonden dienaren het rijke Evangelie van een rijke Christus voor arme, verloren zondaren preken. Dát deel waar zondaren tot God worden geroepen én komen. Dáár waar het Woord van de Drie-enige God wordt beleden en uitgedragen en haar uitwerking heeft. Dát deel waar ellende, verlossing en dankbaarheid wordt gepreekt en in harten van verloren en verkoren mensen functioneert door de Heilige Geest. Dát deel waar de kern van Gods Woord en Zijn Evangelie klinkt uit 2 Korinthe 15:19,20: "Want God was in Christus de wereld met Zichzelven verzoenende, hun zonden hun niet toerekenende; en heeft het woord der verzoening in ons gelegd. Zo zijn wij dan gezanten van Christus wege, alsof God door ons bade; wij bidden van Christus wege: laat u met God verzoenen."

In aansluiting op het bericht van Jongere wil ik graag wijzen op blz. 203-206 uit het boek "Aan armen uit genâ: uit het leven van ds. A. Elshout". Als we op zo'n wijze, tactvolle manier met elkaar en met kritiek omgaan, dan komt het wel goed.

DDD
Berichten: 16304
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor DDD » 14 Sep 2020, 11:28

Hollander schreef:
Marion schreef:
Hollander schreef:Ik ben wel benieuwd waar de zorgen precies over gaan. Daar zullen @Marion, @pierre27 en @Ouderling dan vast wel feitelijk iets over kunnen noemen. Over welke "kiemen" gaat het dat jullie deze zorg over een snelle afdwaling hebben?
Als dat niet concreet beantwoord kan worden, dan komt het dichtbij laster en zijn het uitspraken die verdeeldheid binnen de gemeente van Christus stimuleren door speculeren.
Ik zeg het nog één keer, tegen jou en ook tegen Samanthi: vanwege het verloop van de vorige discussie lijkt het me niet verstandig concreet op deze dingen in te gaan.
Dan hebben we zo weer de vlam in de pan, en daar pas ik voor.
Ben je het dan met mij eens dat dit soort uitspraken dichtbij laster komen (in de zin van: kwaadsprekerij, roddel)?
Ik vraag het omdat je gelukkig wel excuses hebt aangeboden over de felheid, maar de inhoud zonder feitelijke onderbouwing fier overeind houdt staan.

En een vraag waarop ik geen antwoord verwacht en dus ter overdenking is, ook voor mijzelf in tal van andere uitspraken mijnerzijds: durf ik/durf jij over gedane uitspraken de zegen van de Heere te vragen?


Wat is er zo moeilijk aan om je aan de forumregels te houden? Ik heb de uitspraken van Marion beaamd (afgezien van de kwalificaties die zij eraan verbindt) , en Charles ook. Dat lijkt me dan wel voldoende.

Ik verbaas mij er eerder over dat er nog steeds geen vrouwelijke ambtsdragers zijn in de gereformeerde gemeenten. Dat is alleen mogelijk omdat grote delen van de oorspronkelijke gereformeerde gemeenten zijn weggejaagd. Ik verschil alleen met Marion van mening over de vraag of dat goed is.

Jantje
Berichten: 13616
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Jantje » 14 Sep 2020, 11:32

Erasmiaan schreef:Het is opvallend te noemen dat Charles herkent en beaamt wat Marion schrijft. Dat zou Bezorgd en Hollander voorzichtig moeten maken met het aanpakken van Marion.

De spijker op zijn kop!

Al had @Marion wel iets tactvoller kunnen reageren, ik deel in de grond van de aard wel haar zorgen. Die zie ik om mij heen ook.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 2054
Lid geworden op: 26 Aug 2019, 11:54

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Hollander » 14 Sep 2020, 11:34

DDD schreef:Wat is er zo moeilijk aan om je aan de forumregels te houden?
Ik begrijp je niet...
Ik verbaas mij er eerder over dat er nog steeds geen vrouwelijke ambtsdragers zijn in de gereformeerde gemeenten. Dat is alleen mogelijk omdat grote delen van de oorspronkelijke gereformeerde gemeenten zijn weggejaagd. Ik verschil alleen met Marion van mening over de vraag of dat goed is.
Wees blij dat er nog geen vrouwelijke ambtsdragers zijn in de GG. Wat mij betreft gaan die in de kerkregering ook nooit komen, want dat druist tegen Gods Woord in. Maar daarover gaat de discussie in dit draadje helemaal niet.

DDD
Berichten: 16304
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor DDD » 14 Sep 2020, 11:36

@Jantje:
Zaterdag vond je wat Marion schreef nog bizar. Maar goed.

Ik ben het overigens niet met Marion eens dat er in de linkerflank van de Gereformeerde Gemeenten sprake zou zijn van een allergie voor schriftuurlijk-bevindelijke prediking. In zoverre kan ik bij nalezen Bezorgd wel een beetje volgen.

@Hollander:
Daar gaat de discussie wél om, dat was namelijk de stelling van Marion over de linkerflank van de Gereformeerde Gemeenten en de aanleiding voor dit gesprek.

Jantje
Berichten: 13616
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren

Re: Boekje ds. Hoogerland

Berichtdoor Jantje » 14 Sep 2020, 11:43

DDD schreef:@Jantje:
Zaterdag vond je wat Marion schreef nog bizar. Maar goed.
Dat vond ik ook. Maar dat was vooral de veroordelende toon. Ik geloof dat ik je toch niets hoef wijs te maken dat ik ook wel eens mijn bezwaren heb geuit over bepaalde preken of elementen uit preken waar ik ernstige moeite mee had. Ik ben er zelfs eens een weekje om verbannen geweest.

DDD schreef:Ik ben het overigens niet met Marion eens dat er in de linkerflank van de Gereformeerde Gemeenten sprake zou zijn van een allergie voor schriftuurlijk-bevindelijke prediking. In zoverre kan ik bij nalezen Bezorgd wel een beetje volgen.
Die allergie is er wel degelijk. Je zou eens een rondje moeten doen in die gemeenten. Bepaalde predikanten worden verguisd, of men heeft na één preek al zo schoon genoeg van de dominee, dat men al op voorhand verkondigt nooit meer ter kerke te gaan als deze dominee komt preken.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje


Terug naar “Kerk en Cultuur - Nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten