Pagina 12 van 51
Re: Waar staan de reformatorische kerken over 30 jaar?
Geplaatst: 31 jul 2020, 16:33
door Wim Anker
samanthi schreef:Wim Anker schreef:eilander schreef:Meineed nog al... Waar haal je dat vandaan?
Het zich zonder toestemming ontrekken aan het gezag van een kerkeraad en eigen wegen gaan is meineed.
Met toestemming heb ik het - uiteraard - niet over.
Nou zeg waar vind je dat in de Bijbel?
Waar niet, zou ik bijna zeggen.
"
heeft hij gezworen tot zijn schade, evenwel verandert hij niet" ps. 15
Re: Waar staan de reformatorische kerken over 30 jaar?
Geplaatst: 31 jul 2020, 16:51
door Zeeuw
Wim Anker schreef:samanthi schreef:Wim Anker schreef:eilander schreef:Meineed nog al... Waar haal je dat vandaan?
Het zich zonder toestemming ontrekken aan het gezag van een kerkeraad en eigen wegen gaan is meineed.
Met toestemming heb ik het - uiteraard - niet over.
Nou zeg waar vind je dat in de Bijbel?
Waar niet, zou ik bijna zeggen.
"
heeft hij gezworen tot zijn schade, evenwel verandert hij niet" ps. 15
En als deze schade, eeuwige schade wordt/kan worden?
Re: Waar staan de reformatorische kerken over 30 jaar?
Geplaatst: 31 jul 2020, 16:53
door Delftenaar
Let wel op de woorden "als hij niet veranderd".
Het offer van Christus aan het kruis is tot een volkomen verzoening van AL onze zonden. Dus ook de zonde van meineed.
Als je die aan de voet van het kruis belijd is er vergeving door de dood van Christus.
Re: Waar staan de reformatorische kerken over 30 jaar?
Geplaatst: 31 jul 2020, 17:05
door Wim Anker
Zeeuw schreef:Wim Anker schreef:samanthi schreef:Wim Anker schreef:
Het zich zonder toestemming ontrekken aan het gezag van een kerkeraad en eigen wegen gaan is meineed.
Met toestemming heb ik het - uiteraard - niet over.
Nou zeg waar vind je dat in de Bijbel?
Waar niet, zou ik bijna zeggen.
"
heeft hij gezworen tot zijn schade, evenwel verandert hij niet" ps. 15
En als deze schade, eeuwige schade wordt/kan worden?
Suggereer je nu dat het houden van Gods geboden tot schade, eeuwige schade leidt?
Re: Waar staan de reformatorische kerken over 30 jaar?
Geplaatst: 31 jul 2020, 17:07
door Zeeuw
Wim Anker schreef:
Suggereer je nu dat het houden van Gods geboden tot schade, eeuwige schade leidt?
Tsja, je kunt alles lezen zoals je wilt.
Re: Waar staan de reformatorische kerken over 30 jaar?
Geplaatst: 31 jul 2020, 17:17
door Wim Anker
Afijn, het lijkt mij niet goed dat broeders hun eerder verlaten medebroeders nu oproepen tot samengaan omdat we immers allen van hetzelfde huisgezin zijn en er onder ons toch geen twistingen mogen voorkomen.
Laat deze broeders hun gaven elders in de wijngaard inzetten.
Re: Waar staan de reformatorische kerken over 30 jaar?
Geplaatst: 31 jul 2020, 17:22
door Tiberius
Eens met Wim.
Er waren/zijn goede redenen om van kerkverband te veranderen, hetzij vanwege leer, leven of praktijk. Laten we die verschillen niet wegpoetsen en doen of eenheid zonder meer mogelijk zou zijn.
Re: Waar staan de reformatorische kerken over 30 jaar?
Geplaatst: 31 jul 2020, 17:28
door samanthi
Wim Anker schreef:samanthi schreef:Wim Anker schreef:eilander schreef:Meineed nog al... Waar haal je dat vandaan?
Het zich zonder toestemming ontrekken aan het gezag van een kerkeraad en eigen wegen gaan is meineed.
Met toestemming heb ik het - uiteraard - niet over.
Nou zeg waar vind je dat in de Bijbel?
Waar niet, zou ik bijna zeggen.
"
heeft hij gezworen tot zijn schade, evenwel verandert hij niet" ps. 15
Luther?
Re: Waar staan de reformatorische kerken over 30 jaar?
Geplaatst: 31 jul 2020, 17:29
door Erskinees
Zonder meer mogelijk is het inderdaad niet. Maar je mag er wel naar verlangen. En daar gaat het in de twee RD artikelen over. En dat verlangen is geheel legitiem, ook wanneer iemand zelf van kerk is veranderd.
Re: Waar staan de reformatorische kerken over 30 jaar?
Geplaatst: 31 jul 2020, 17:53
door Bezorgd
Wim Anker schreef:Bezorgd schreef:Wim Anker schreef:m.i. zouden degenen die ooit - om wat voor reden dan ook - van A naar B zijn gegaan en nu ijveren voor samengaan tussen B en A (of A en B) zouden zich buiten de discussie over "samen" en "verbinden" moeten houden. Het lijkt teveel op een brandweerman die vuurtjes stookt om zijn hobby (blussen) uit te oefenen.
Degenen die eerst van A naar B gingen en nu stellen dat het "middelmatige" zaken zijn dachten dit vroeger blijkbaar niet. Indien van denken veranderd (wat een goede zaak is!) is terugkeer de eerste stap om vervolgens van daaruit de samenwerking te bevorderen.
Eerst vertrekken en dan roepen dat het allemaal toch maar middelmatige zaken zijn tonen meer de houding van een alsnog gelijk halen t.o.v. de verlaten gemeenschap dan een oprecht "de ander uitnemender achten dan zichzelf" houding.
Ik kan me vergissen maar het lijkt me sterk dat er veel mensen zijn die op basis van middelmatige zaken van gemeente wisselen.
Meestal is de prediking de oorzaak, vermoed ik.
Maar anders: eens.
Mensen die NIET op basis van middelmatige zaken zijn veranderd (maar om wezenlijke zaken) zullen ook niet ijveren voor een "samengaan" met het verlaten verband.
Ik denk dat er weinig mensen zijn die zich vanwege het kerkverband aansluiten bij een andere gemeente.
Het gaat meestal om de plaatselijke gemeente.
Re: Waar staan de reformatorische kerken over 30 jaar?
Geplaatst: 31 jul 2020, 18:02
door Delftenaar
Klopt, maar daarachter ligt de gedachte dat kerk zijn in 2020 wellicht anders is dan kerk zijn in 1960,
Re: Waar staan de reformatorische kerken over 30 jaar?
Geplaatst: 31 jul 2020, 18:51
door DDD
Wim Anker schreef:samanthi schreef:Wim Anker schreef:eilander schreef:Meineed nog al... Waar haal je dat vandaan?
Het zich zonder toestemming ontrekken aan het gezag van een kerkeraad en eigen wegen gaan is meineed.
Met toestemming heb ik het - uiteraard - niet over.
Nou zeg waar vind je dat in de Bijbel?
Waar niet, zou ik bijna zeggen.
"
heeft hij gezworen tot zijn schade, evenwel verandert hij niet" ps. 15
Nu is het natuurlijk zo dat sommige kerkenraden de attestatie bij een gesprek alvast meenemen. Dus in dat geval kun je wel spreken van toestemming.
Re: Waar staan de reformatorische kerken over 30 jaar?
Geplaatst: 31 jul 2020, 19:22
door samanthi
Wim Anker schreef:samanthi schreef:Wim Anker schreef:eilander schreef:Meineed nog al... Waar haal je dat vandaan?
Het zich zonder toestemming ontrekken aan het gezag van een kerkeraad en eigen wegen gaan is meineed.
Met toestemming heb ik het - uiteraard - niet over.
Nou zeg waar vind je dat in de Bijbel?
Waar niet, zou ik bijna zeggen.
"
heeft hij gezworen tot zijn schade, evenwel verandert hij niet" ps. 15
Ik heb niet gezworen om mijn leven lang in een kerkverband te blijven.
Re: RE: Re: Waar staan de reformatorische kerken over 30 jaar?
Geplaatst: 31 jul 2020, 19:59
door ejvl
samanthi schreef:
Ik heb niet gezworen om mijn leven lang in een kerkverband te blijven.
Maar wel om te onderwerpen aan de kerkenraad.
Als die zegt, het is prima dat je gaat, ligt dat anders.
Als ze zeggen, we vinden het niet goed dat je gaat en je gaat om andere reden dan een valse leer toch, is dat tegenstrijdig met de belofte. Dat is de theorie.
Ik zal overigens nooit oordelen over "switchers" aangezien ik geen hartekenner ben.
Re: Waar staan de reformatorische kerken over 30 jaar?
Geplaatst: 31 jul 2020, 20:21
door Bezorgd
Ik snap die grote woorden niet over het overgaan naar een andere gemeente.
Ik weet een heel aantal gevallen waar een groot deel van de kerkenraad vooral begrip toonde.
Je hoeft toch helemaal niet in een ruzieachtige sfeer weg te gaan?