In artikel RD is reactie van H.J.Th Velema toegevoegd.Tiberius schreef:Waar lees je die toelichting van de deputaat kerkrecht?
Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Bedankt, ik zie het.huisman schreef:In artikel RD is reactie van H.J.Th Velema toegevoegd.Tiberius schreef:Waar lees je die toelichting van de deputaat kerkrecht?
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
De vraag is wel of de kerkrechtdiscussie (nog) relevant is.
Ik heb wel eens begrepen dat het kerkordelijk ook een lastig iets is om autonome gemeenten te verbieden vrouwen in het ambt te bevestigen.
De vraag is hoe het kerkrecht gewogen moet worden als er essentiële Bijbelse zaken in het geding zijn.
Ik heb wel eens begrepen dat het kerkordelijk ook een lastig iets is om autonome gemeenten te verbieden vrouwen in het ambt te bevestigen.
De vraag is hoe het kerkrecht gewogen moet worden als er essentiële Bijbelse zaken in het geding zijn.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Het kerkrecht ordent alleen bepaalde afspraken, maar is zelf ook onderworpen aan de Schrift. Daarom is de stap van Urk ook te legitimeren. Zeker na 20 jaar besprekingen.
-
- Berichten: 6575
- Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
- Locatie: Zeeland
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Dat laatste ben ik helemaal met je eens. Ik denk inderdaad dat je het zo moet zien. Je kunt tot in het oneindige gemeenten zoals Zwolle vermanen, maar ze gaan toch alleen maar door met wat ze goed vinden in eigen ogen.DDD schreef:Ik vind het wel een goede analyse. Allereerst dat de stap van de kerkenraad de gemeente in Zwolle niet verder brengt van het landelijke kerkverband, maar de CGK Urk- Eben Haezer wel.
En ook dat het probleem niet zozeer kerkrechtelijk is, en dus ook moeilijk met kerkrecht is op te lossen. De kerkrechtelijke regel is duidelijk: Zwolle overtreedt de landelijke afspraken.
Er is weer een nieuwe toelichting, van de deputaat Kerkrecht. Hij denkt dat het niet de bedoeling van de kerkenraad van Urk is om zichzelf buitenspel te zetten. Daar krijg ik dezelfde vraag van als aan huisman: hoe komt zo'n dominee daar toch bij? Die kerkenraad en dominee zijn toch niet helemaal de weg kwijt? Je mag ervan uit gaan dat ze weten wat ze doen, mijns inziens. Ze nemen afstand van de CGK. Mogelijk als drukmiddel richting het midden om een keuze te maken: Zwolle eruit of Urk- Eben Haezer eruit. Maar de indruk wekken dat die mensen geen idee hebben wat ze doen, lijkt me niet terecht.
Dan is er op den duur een grens bereikt.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Hierboven heb ik een stappenplan beschreven, zoiets zou je moeten.Bezorgd schreef:De vraag is wel of de kerkrechtdiscussie (nog) relevant is.
Ik heb wel eens begrepen dat het kerkordelijk ook een lastig iets is om autonome gemeenten te verbieden vrouwen in het ambt te bevestigen.
De vraag is hoe het kerkrecht gewogen moet worden als er essentiële Bijbelse zaken in het geding zijn.
In geval van vrouwen in het ambt:
1. Een gemeentelid dient zijn bezwaar in bij de kerkenraad.
2a. Kerkenraad honoreert dat bezwaar en draait zijn besluit terug (dan is afgerond), of:
2b. Kerkenraad verwerpt dat bezwaar
3. Gemeentelid dient bezwaar in bij de classis.
4. idem als 2.
enz. voor PS en GS.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Vanuit oogpunt van een gemeentelid.Tiberius schreef:Hierboven heb ik een stappenplan beschreven, zoiets zou je moeten.Bezorgd schreef:De vraag is wel of de kerkrechtdiscussie (nog) relevant is.
Ik heb wel eens begrepen dat het kerkordelijk ook een lastig iets is om autonome gemeenten te verbieden vrouwen in het ambt te bevestigen.
De vraag is hoe het kerkrecht gewogen moet worden als er essentiële Bijbelse zaken in het geding zijn.
In geval van vrouwen in het ambt:
1. Een gemeentelid dient zijn bezwaar in bij de kerkenraad.
2a. Kerkenraad honoreert dat bezwaar en draait zijn besluit terug (dan is afgerond), of:
2b. Kerkenraad verwerpt dat bezwaar
3. Gemeentelid dient bezwaar in bij de classis.
4. idem als 2.
enz. voor PS en GS.
Maar een classis, PS of een GS kan die kerkrechtelijk echt iets doen als een van de gemeenten vol blijft houden en er vanuit die gemeente geen bezwaar komt?
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Vermanen vanuit de classis, en bij geen bekering de afvaardiging van die gemeente naar de classis niet meer accepteren.
Maar dat is volgens mij nog nooit gebeurd.
Maar dat is volgens mij nog nooit gebeurd.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Het geeft gewoon aan hoe lastig het is.Tiberius schreef:Vermanen vanuit de classis, en bij geen bekering de afvaardiging van die gemeente naar de classis niet meer accepteren.
Maar dat is volgens mij nog nooit gebeurd.
En dat kerkrecht niet in alles lijkt te voorzien
Vandaaruit kan ik wel enig begrip op brengen voor de stap van Urk.
Als signaalfunctie.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Ik niet. De kerkorde is er niet voor niets. Als alles mooi weer is, heb je die niet nodig. Maar juist in dit soort precaire situaties is het goed als er orde is, waar men zich ook aan houdt.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Heb je wel begrip voor de houding van Zwolle, waar de actie van Urk een reactie op is?Tiberius schreef:Ik niet. De kerkorde is er niet voor niets. Als alles mooi weer is, heb je die niet nodig. Maar juist in dit soort precaire situaties is het goed als er orde is, waar men zich ook aan houdt.
-
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Volgens deputaten kerkrecht kun je de lastbrieven niet weigeren als classis. De stappen die jij beschrijft zijn allemaal al meerdere keren doorlopen de afgelopen twee decennia. Maar daarna staat de wagen stil. Revisie verzoeken op de GS afgewezen en toch blijft Zwolle zijn eigen gang gaan. Dan is er maar één sanctie en dat is via een zorgvuldige en transparante tuchtprocedure Zwolle aanpakken.Tiberius schreef:Vermanen vanuit de classis, en bij geen bekering de afvaardiging van die gemeente naar de classis niet meer accepteren.
Maar dat is volgens mij nog nooit gebeurd.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Eens. Je kan niet lid worden van een club en vervolgens eigen regels bepalen. Als je het niet eens bent met de regels en bezwaren zijn afgewezen dan moet je je aan de regels houden of vertrekken.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Precies. En daar is de classis mee begonnen, las ik een paar weken geleden.huisman schreef:Volgens deputaten kerkrecht kun je de lastbrieven niet weigeren als classis. De stappen die jij beschrijft zijn allemaal al meerdere keren doorlopen de afgelopen twee decennia. Maar daarna staat de wagen stil. Revisie verzoeken op de GS afgewezen en toch blijft Zwolle zijn eigen gang gaan. Dan is er maar één sanctie en dat is via een zorgvuldige en transparante tuchtprocedure Zwolle aanpakken.Tiberius schreef:Vermanen vanuit de classis, en bij geen bekering de afvaardiging van die gemeente naar de classis niet meer accepteren.
Maar dat is volgens mij nog nooit gebeurd.
Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019
Er is een procedure gestart, namelijk vermaning aan de kerkenraad van Zwolle en oproep tot bekering.Mannetje schreef:Heb je wel begrip voor de houding van Zwolle, waar de actie van Urk een reactie op is?Tiberius schreef:Ik niet. De kerkorde is er niet voor niets. Als alles mooi weer is, heb je die niet nodig. Maar juist in dit soort precaire situaties is het goed als er orde is, waar men zich ook aan houdt.
Die dient zorgvuldig en transparant te verlopen, zoals Huisman hierboven terecht opmerkt.