Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Evangelist
Berichten: 490
Lid geworden op: 06 feb 2010, 11:41

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Evangelist »

Tiberius schreef:
Ik zie het zo (even puntsgewijs en wellicht kort door de bocht):
1. Zwolle wijkt af van de Bijbel op het punt van toelaten van homoseksuelen aan het avondmaal en in de ambten.
2. Urk constateert dat en verzoekt de classis om Zwolle te vermanen zich aan de Bijbel te houden.
3. Zwolle doet dat niet.
Ik snap het niet helemaal. Want pas stond in het RD dat de classis punt 2 heeft uitgesproken en dat ze binnenkort weer gaan vergaderen. Dan kan punt 3 op z'n vroegst aan de orde zijn, toch?
Tiberius schreef:Volgens mij is het tot zover nog duidelijk.

Volgens mij zou het zo verder moeten gaan:
4. Urk verzoekt de classis om Zwolle uit de classis te zetten (uiteraard na allerlei procedures, vermaningen, enz.), totdat Zwolle zijn handelwijze aanpast.
5. Bij geen voldoende reactie gaat Urk naar de meerdere vergadering; tot aan de GS.
6. Pas als er dan geen voldoende reactie is naar inzicht van Urk, kan Urk zich losmaken van de classis; en eventueel verbinden aan een andere classis.

Klopt dat hierboven?
En zo ja, is dat gebeurd?

PS> Ik weet dat je geen wettische farizeeër wilt zijn of kadaverdiscipline, maar in de kerk moet er toch wel iets van recht zijn?
Dan zijn alle acties van Urk te vroeg.
Hartelijke groet,
Evangelist
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door DDD »

Maar deze gemeente was het met die besluiten ook niet eens.
GerefGemeente-lid schreef:
DDD schreef:Ik las het. Het artikel is er niet zo duidelijk over, maar feitelijk komt het er op neer dat de gemeente de band met de CGK vermindert? Ze stellen zich tijdelijk buiten het kerkverband, want de dominee blijft ook niet in het deputaatschap kerkelijke eenheid, en dat is een landelijke aangelegenheid.

Wellicht zijn er dan binnenkort twee Gereformeerde Gemeenten op Urk. Laten we het niet hopen.
Waarom twee Gereformeerde Gemeenten? Ze kunnen toch ook HHK worden?
Ik kan weinig hervormds in de gang van zaken ontdekken. Maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit, want de vraag is sowieso wat hervormd is, na herstel daarvan. Sommige dingen zijn onherstelbaar.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Tiberius »

Evangelist schreef:
Tiberius schreef:
Ik zie het zo (even puntsgewijs en wellicht kort door de bocht):
1. Zwolle wijkt af van de Bijbel op het punt van toelaten van homoseksuelen aan het avondmaal en in de ambten.
2. Urk constateert dat en verzoekt de classis om Zwolle te vermanen zich aan de Bijbel te houden.
3. Zwolle doet dat niet.
Ik snap het niet helemaal. Want pas stond in het RD dat de classis punt 2 heeft uitgesproken en dat ze binnenkort weer gaan vergaderen. Dan kan punt 3 op z'n vroegst aan de orde zijn, toch?
Tiberius schreef:Volgens mij is het tot zover nog duidelijk.

Volgens mij zou het zo verder moeten gaan:
4. Urk verzoekt de classis om Zwolle uit de classis te zetten (uiteraard na allerlei procedures, vermaningen, enz.), totdat Zwolle zijn handelwijze aanpast.
5. Bij geen voldoende reactie gaat Urk naar de meerdere vergadering; tot aan de GS.
6. Pas als er dan geen voldoende reactie is naar inzicht van Urk, kan Urk zich losmaken van de classis; en eventueel verbinden aan een andere classis.

Klopt dat hierboven?
En zo ja, is dat gebeurd?

PS> Ik weet dat je geen wettische farizeeër wilt zijn of kadaverdiscipline, maar in de kerk moet er toch wel iets van recht zijn?
Dan zijn alle acties van Urk te vroeg.
Inderdaad; vandaar mijn vraag: op welk punt overtreedt Zwolle de kerkorde? Want het kan zijn dat ik wat gemist heb.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door DDD »

Ik vind dat toch een gekke vraag. In vrijwel ieder kerkverband behalve de NGK is het toch zo dat de kerkenraden geacht worden zich te conformeren aan besluiten van uitgebreidere vergaderingen?
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door GerefGemeente-lid »

Gaat Ouderkerk aan den Amstel nu hetzelfde doen? Die beraadden zich onlangs toch ook al over hun positie binnen de classis Amsterdam?

Er heeft toen zelfs een interview over gestaan in het RD.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door huisman »

Tiberius schreef:
huisman schreef:
Tiberius schreef:Op welke punt overtreedt Zwolle de KO?
Ongehoorzaamheid aan vele synodale besluiten. Zeer bevreemdende vraag overigens.
Hoezo bevreemdend?

Ik zie het zo (even puntsgewijs en wellicht kort door de bocht):
1. Zwolle wijkt af van de Bijbel op het punt van toelaten van homoseksuelen aan het avondmaal en in de ambten.
2. Urk constateert dat en verzoekt de classis om Zwolle te vermanen zich aan de Bijbel te houden.
3. Zwolle doet dat niet.

Volgens mij is het tot zover nog duidelijk.

Volgens mij zou het zo verder moeten gaan:
4. Urk verzoekt de classis om Zwolle uit de classis te zetten (uiteraard na allerlei procedures, vermaningen, enz.), totdat Zwolle zijn handelwijze aanpast.
5. Bij geen voldoende reactie gaat Urk naar de meerdere vergadering; tot aan de GS.
6. Pas als er dan geen voldoende reactie is naar inzicht van Urk, kan Urk zich losmaken van de classis; en eventueel verbinden aan een andere classis.

Klopt dat hierboven?
En zo ja, is dat gebeurd?

PS> Ik weet dat je geen wettische farizeeër wilt zijn of kadaverdiscipline, maar in de kerk moet er toch wel iets van recht zijn?
De kerkenraad van Zwolle heeft en op de classis en bij vele (bijzondere) kerkvisitaties aangegeven geen enkele beweging te willen maken richting de GS besluiten over homoseksualiteit. In de CGK blijven we dan praten maar de grens is bereikt.
We zijn uitgepraat.

Op jouw punten ingaan. Punt 4 is al gepasseerd dus we zijn bij punt 4.1. Trouwens punt 5 is ook al een keer afgelopen. In ieder geval op de PS.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door huisman »

Tiberius schreef:
Evangelist schreef:
Tiberius schreef:
Ik zie het zo (even puntsgewijs en wellicht kort door de bocht):
1. Zwolle wijkt af van de Bijbel op het punt van toelaten van homoseksuelen aan het avondmaal en in de ambten.
2. Urk constateert dat en verzoekt de classis om Zwolle te vermanen zich aan de Bijbel te houden.
3. Zwolle doet dat niet.
Ik snap het niet helemaal. Want pas stond in het RD dat de classis punt 2 heeft uitgesproken en dat ze binnenkort weer gaan vergaderen. Dan kan punt 3 op z'n vroegst aan de orde zijn, toch?
Tiberius schreef:Volgens mij is het tot zover nog duidelijk.

Volgens mij zou het zo verder moeten gaan:
4. Urk verzoekt de classis om Zwolle uit de classis te zetten (uiteraard na allerlei procedures, vermaningen, enz.), totdat Zwolle zijn handelwijze aanpast.
5. Bij geen voldoende reactie gaat Urk naar de meerdere vergadering; tot aan de GS.
6. Pas als er dan geen voldoende reactie is naar inzicht van Urk, kan Urk zich losmaken van de classis; en eventueel verbinden aan een andere classis.

Klopt dat hierboven?
En zo ja, is dat gebeurd?

PS> Ik weet dat je geen wettische farizeeër wilt zijn of kadaverdiscipline, maar in de kerk moet er toch wel iets van recht zijn?
Dan zijn alle acties van Urk te vroeg.
Inderdaad; vandaar mijn vraag: op welk punt overtreedt Zwolle de kerkorde? Want het kan zijn dat ik wat gemist heb.
Alle revisieverzoeken van diverse gemeenten op het punt van homoseksualiteit zijn behandeld (GS 2016) en het GS besluit is gehandhaafd. Dat lapt Zwolle al jaren aan zijn laars. Zwolle overtreed daarmee willens en wetens de K.O.

https://cgk.nl/persverklaring-synodebes ... sualiteit/
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Evangelist
Berichten: 490
Lid geworden op: 06 feb 2010, 11:41

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Evangelist »

huisman schreef:
Tiberius schreef:
Evangelist schreef:
Tiberius schreef:
Ik zie het zo (even puntsgewijs en wellicht kort door de bocht):
1. Zwolle wijkt af van de Bijbel op het punt van toelaten van homoseksuelen aan het avondmaal en in de ambten.
2. Urk constateert dat en verzoekt de classis om Zwolle te vermanen zich aan de Bijbel te houden.
3. Zwolle doet dat niet.
Ik snap het niet helemaal. Want pas stond in het RD dat de classis punt 2 heeft uitgesproken en dat ze binnenkort weer gaan vergaderen. Dan kan punt 3 op z'n vroegst aan de orde zijn, toch?
Tiberius schreef:Volgens mij is het tot zover nog duidelijk.

Volgens mij zou het zo verder moeten gaan:
4. Urk verzoekt de classis om Zwolle uit de classis te zetten (uiteraard na allerlei procedures, vermaningen, enz.), totdat Zwolle zijn handelwijze aanpast.
5. Bij geen voldoende reactie gaat Urk naar de meerdere vergadering; tot aan de GS.
6. Pas als er dan geen voldoende reactie is naar inzicht van Urk, kan Urk zich losmaken van de classis; en eventueel verbinden aan een andere classis.

Klopt dat hierboven?
En zo ja, is dat gebeurd?

PS> Ik weet dat je geen wettische farizeeër wilt zijn of kadaverdiscipline, maar in de kerk moet er toch wel iets van recht zijn?
Dan zijn alle acties van Urk te vroeg.
Inderdaad; vandaar mijn vraag: op welk punt overtreedt Zwolle de kerkorde? Want het kan zijn dat ik wat gemist heb.
Alle revisieverzoeken van diverse gemeenten op het punt van homoseksualiteit zijn behandeld (GS 2016) en het GS besluit is gehandhaafd. Dat lapt Zwolle al jaren aan zijn laars. Zwolle overtreed daarmee willens en wetens de K.O.

https://cgk.nl/persverklaring-synodebes ... sualiteit/
Maar in het RD stond pas dat de classis tegen Zwolle toch een officiële vermaning heeft uitgesproken?
Hartelijke groet,
Evangelist
Piet Puk
Berichten: 5421
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Piet Puk »

DDD schreef:Ik vind dat toch een gekke vraag. In vrijwel ieder kerkverband behalve de NGK is het toch zo dat de kerkenraden geacht worden zich te conformeren aan besluiten van uitgebreidere vergaderingen?
Eens, anders kun je net zo goed niet samenleven binnen een kerkverband. Er is 1 uitzondering hierop: een kerkenraad hoeft zich niet aan een besluit te houden, wanneer zij acht dat deze tegen Gods woord ingaat
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Tiberius »

DDD schreef:Ik vind dat toch een gekke vraag. In vrijwel ieder kerkverband behalve de NGK is het toch zo dat de kerkenraden geacht worden zich te conformeren aan besluiten van uitgebreidere vergaderingen?
Dat snap ik, daarom vraag waar Zwolle dat NIET gedaan heeft. Volgens mij is op dit moment de classis aan zet, zie het bericht van Evangelist. Of liever gezegd: Zwolle om een reactie aan de classis te geven.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door -DIA- »

Is de Synode bevoegd om een gemeente uit het verband te plaatsen?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door DDD »

Dan kan het kerkverband zich net zo goed opheffen. De gemeente bestaat uit 15 procent van het kerkverband, geloof ik, en bovendien is ruim een derde van de gemeenten het met Zwolle eens.

Het lijkt mij beter om te accepteren dat dit een onderwerp is waarover op dit moment onder orthodoxe christenen een grote verdeeldheid bestaat.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door -DIA- »

DDD schreef:Dan kan het kerkverband zich net zo goed opheffen. De gemeente bestaat uit 15 procent van het kerkverband, geloof ik, en bovendien is ruim een derde van de gemeenten het met Zwolle eens.

Het lijkt mij beter om te accepteren dat dit een onderwerp is waarover op dit moment onder orthodoxe christenen een grote verdeeldheid bestaat.
Ik heb me serieus wel eens afgevraagd: is hier nog sprake van een verband. Een verband suggereert immers verbondenheid?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door huisman »

DDD schreef:Dan kan het kerkverband zich net zo goed opheffen. De gemeente bestaat uit 15 procent van het kerkverband, geloof ik, en bovendien is ruim een derde van de gemeenten het met Zwolle eens.

Het lijkt mij beter om te accepteren dat dit een onderwerp is waarover op dit moment onder orthodoxe christenen een grote verdeeldheid bestaat.

Zwolle is 6,85% van het kerkverband maar ze dragen al jaren niet naar rato af aan de kerkelijke kassen. Waar jij die 15% vandaan haalt is mij een raadsel . Dan zouden ze meer dan 10000 leden moeten hebben. Ze hebben 4811 leden per 1/1/22 waarvan zeker de helft nooit in de kerk komt. Bron: Nichtje die daar (helaas) kerkt met haar gezin…
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2019

Bericht door Bezorgd »

DDD schreef:
Het lijkt mij beter om te accepteren dat dit een onderwerp is waarover op dit moment onder orthodoxe christenen een grote verdeeldheid bestaat.
Welnee.
Als je het woordje 'orthodoxe' had weggelaten zou het misschien nog kloppen.
Maar dan nog is er in de wereldwijde kerk echt niet zo'n verdeeldheid over. Wel binnen de vrijzinnigheid.
Plaats reactie