Beroepingswerk discussie [4]

Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 1380
Lid geworden op: 26 Aug 2019, 11:54
Locatie: Onder NAP

Re: Beroepingswerk discussie [4]

Berichtdoor Hollander » 23 Mei 2020, 10:13

Ambtenaar schreef:Ik ben mijn hele leven lid van NHK en PKN. En fijn dat jij in staat bent tot psychoanalyse. Het is meer dan ik slecht kan tegen mensen die al te stellig zijn. Zowel binnen als buiten de kerk. En laat men juist in afgescheiden kerken een stellige mening hebben. Dat is ook noodzakelijk, anders is er geen reden om afgescheiden te zijn.
Je continue hameren op onvolkomenheden bij afgescheiden kerken, kan ik met geen enkele antoniem van stelligheid typeren. Ik zou dus wederkerig dezelfde conclusie kunnen trekken ten aanzien van jouw situatie. Voorzichtigheid met dergelijke generaliserende conclusies is echter zeer gepast.
Er moet, naast dat leiders op persoonlijk vlak gebrouilleerd kunnen zijn, daarom wel voortdurend een zich afzetten zijn tegen anderen om zich blijvend te kunnen onderscheiden. En dat gebeurt ook.
Ook hierin zou het omgekeerde kunnen gelden. Bij jou lees ik een voortdurend afzetten tegen afgescheiden kerken. Is dat ook met het doel je blijvend te kunnen onderscheiden?

Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 1380
Lid geworden op: 26 Aug 2019, 11:54
Locatie: Onder NAP

Re: Beroepingswerk discussie [4]

Berichtdoor Hollander » 23 Mei 2020, 10:17

refo schreef:Zulk soort opmerkingen zijn
A) bewijs voor de opmerking van Ambtenaar. Als je theologisch niet je gelijk krijgt, dan maar een trauma veronderstellen.
Kan je me even vertellen op welk punt ik theologisch niet mijn gelijk krijg? En kan je mij dan ook vertellen welk standpunt ik precies naar voren heb gebracht?

Ambtenaar
Berichten: 3950
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Beroepingswerk discussie [4]

Berichtdoor Ambtenaar » 23 Mei 2020, 10:18

DDD schreef:
Dat laatste is een terechte constatering. Maar de discussie hier ging erover of je de kerkelijke verdeeldheid bevordert door een kerk naar eigen smaak uit te zoeken. En mensen die dat niet inzien, missen naar mijn idee toch iets in hun analytisch inzicht. Aangezien je heus geen hbo-diploma hoeft te hebben om te begrijpen dat de verschillen tussen de twee kerkelijke gemeenschappen daarmee groter worden (niet zozeer op individueel niveau, maar over het algemeen). Je kunt dat verschillend waarderen en ook andere afwegingen kunnen een rechtmatige rol spelen. Maar daar heb ik nog weinig over gezien.

Ik denk dat een verabsolutering van de eigen opvatting of gebrek aan relativeringsvermogen bij meningsverschillen of verschillen in ligging, juist de kans vergroot op een langdurige intrakerkelijke loopgravenoorlog. Ik vraag het me af of dat nu zo bevorderend is. Vandaar dat ik zeg dat je dan beter weg kunt gaan.

merel
Berichten: 2860
Lid geworden op: 08 Jun 2015, 10:58

Re: Beroepingswerk discussie [4]

Berichtdoor merel » 23 Mei 2020, 10:19

Ik denk dat ambtenaar wel een punt heeft. Tot 2 jaar geleden was ik lid in de CGK en ik merkte dat bepaalde vragen die gesteld werden meer weerstand oproepen dan in mijn huidige PKN gemeente.

@DDD ik begrijp dat jij je kerk trouw blijft en bij bepaalde predikanten dan liever ergens anders kerkt. Toch kan je dat m.i. met kinderen niet doen. Zij moeten leren om trouw naar de kerk te gaan. Dan vertek ik liever naar een kerk waar ik slechts sporadisch een predikant tref waar ik weinig/ niets mee kan.

Geytenbeekje
Berichten: 3545
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Beroepingswerk discussie [4]

Berichtdoor Geytenbeekje » 23 Mei 2020, 10:24

merel schreef:Ik denk dat ambtenaar wel een punt heeft. Tot 2 jaar geleden was ik lid in de CGK en ik merkte dat bepaalde vragen die gesteld werden meer weerstand oproepen dan in mijn huidige PKN gemeente.

@DDD ik begrijp dat jij je kerk trouw blijft en bij bepaalde predikanten dan liever ergens anders kerkt. Toch kan je dat m.i. met kinderen niet doen. Zij moeten leren om trouw naar de kerk te gaan. Dan vertek ik liever naar een kerk waar ik slechts sporadisch een predikant tref waar ik weinig/ niets mee kan.

Welke vragen als ik vragen mag ??

ejvl
Berichten: 5277
Lid geworden op: 06 Jun 2011, 11:15

Re: RE: Re: Beroepingswerk discussie [4]

Berichtdoor ejvl » 23 Mei 2020, 10:46

merel schreef:Ik denk dat ambtenaar wel een punt heeft. Tot 2 jaar geleden was ik lid in de CGK en ik merkte dat bepaalde vragen die gesteld werden meer weerstand oproepen dan in mijn huidige PKN gemeente.

@DDD ik begrijp dat jij je kerk trouw blijft en bij bepaalde predikanten dan liever ergens anders kerkt. Toch kan je dat m.i. met kinderen niet doen. Zij moeten leren om trouw naar de kerk te gaan. Dan vertek ik liever naar een kerk waar ik slechts sporadisch een predikant tref waar ik weinig/ niets mee kan.
Ik ben o.a in een OGG opgevoed, ook catechisatie gehad maar herken dat niet direct. Praktisch alles mocht gevraagd worden aan de predikant die daar serieus op in ging.
Ook werd gezegd dat de zuivere waarheid niet in de OGG te vinden was maar alleen in de hemel.
Uiteraard is dat persoonlijk, ik heb geen bredere kijk over alle afgescheiden kerken als het hier over gaat.

Geytenbeekje
Berichten: 3545
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: RE: Re: Beroepingswerk discussie [4]

Berichtdoor Geytenbeekje » 23 Mei 2020, 10:57

ejvl schreef:
merel schreef:Ik denk dat ambtenaar wel een punt heeft. Tot 2 jaar geleden was ik lid in de CGK en ik merkte dat bepaalde vragen die gesteld werden meer weerstand oproepen dan in mijn huidige PKN gemeente.

@DDD ik begrijp dat jij je kerk trouw blijft en bij bepaalde predikanten dan liever ergens anders kerkt. Toch kan je dat m.i. met kinderen niet doen. Zij moeten leren om trouw naar de kerk te gaan. Dan vertek ik liever naar een kerk waar ik slechts sporadisch een predikant tref waar ik weinig/ niets mee kan.
Ik ben o.a in een OGG opgevoed, ook catechisatie gehad maar herken dat niet direct. Praktisch alles mocht gevraagd worden aan de predikant die daar serieus op in ging.
Ook werd gezegd dat de zuivere waarheid niet in de OGG te vinden was maar alleen in de hemel.
Uiteraard is dat persoonlijk, ik heb geen bredere kijk over alle afgescheiden kerken als het hier over gaat.

Vrije OGG of OGGiN ?

Ambtenaar
Berichten: 3950
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Beroepingswerk discussie [4]

Berichtdoor Ambtenaar » 23 Mei 2020, 11:45

Hollander schreef:Je continue hameren op onvolkomenheden bij afgescheiden kerken, kan ik met geen enkele antoniem van stelligheid typeren. Ik zou dus wederkerig dezelfde conclusie kunnen trekken ten aanzien van jouw situatie. Voorzichtigheid met dergelijke generaliserende conclusies is echter zeer gepast.


Be my guest. Er valt genoeg om te merken over de PKN. En ik heb de indruk dat ze daar met name binnen de GG niet vies van zijn. Maakt mij ook niet zoveel uit, maar dat is indirect een bewijs voor mijn stelling.

Het ging er dat pluriformiteit niet een eigenschap is van afgescheiden kerken en dat ik op grond daarvan stel dat je in geval van onoverbrugbare tegenstellingen in een gemeente je dan beter een andere kerk of gemeente kunt zoeken. Pluriformiteit en afgescheiden zijn, zijn twee tegengestelde grootheden. Het bestaansrecht van afgescheiden kerken vindt zich juist in verabsolutering van de eigen standpunten. Pluriformiteit is juist wel een kenmerk van de PKN (en voorheen de NHK).

Ook hierin zou het omgekeerde kunnen gelden. Bij jou lees ik een voortdurend afzetten tegen afgescheiden kerken. Is dat ook met het doel je blijvend te kunnen onderscheiden?

Dat komt, zo lichtte ik eerder al toe, door de stelligheid waarmee men eigen opvattingen voor waar houdt. Relativeringsvermogen vind ik enorm belangrijk, en leidt niet tot uitwassen. Dat zie je in kerken, maar ook in veel beleidsdomeinen waarin ik werkzaam ben of ben geweest.

DDD
Berichten: 15151
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Beroepingswerk discussie [4]

Berichtdoor DDD » 23 Mei 2020, 12:36

merel schreef:Ik denk dat ambtenaar wel een punt heeft. Tot 2 jaar geleden was ik lid in de CGK en ik merkte dat bepaalde vragen die gesteld werden meer weerstand oproepen dan in mijn huidige PKN gemeente.

@DDD ik begrijp dat jij je kerk trouw blijft en bij bepaalde predikanten dan liever ergens anders kerkt. Toch kan je dat m.i. met kinderen niet doen. Zij moeten leren om trouw naar de kerk te gaan. Dan vertek ik liever naar een kerk waar ik slechts sporadisch een predikant tref waar ik weinig/ niets mee kan.


Ik ben dat met je eens. Het is dan kiezen tussen twee kwaden en de geloofsopvoeding is ook heel belangrijk.

Gebruikersavatar
Hollander
Berichten: 1380
Lid geworden op: 26 Aug 2019, 11:54
Locatie: Onder NAP

Re: Beroepingswerk discussie [4]

Berichtdoor Hollander » 23 Mei 2020, 12:47

Ambtenaar schreef:Be my guest. Er valt genoeg om te merken over de PKN. En ik heb de indruk dat ze daar met name binnen de GG niet vies van zijn. Maakt mij ook niet zoveel uit, maar dat is indirect een bewijs voor mijn stelling.
Ik heb geen enkele behoefte iets ten nadele te zeggen over evt. karakterstructuren binnen de PKN. Het in een negatieve cadans spreken over de ander, is wat mij betreft een kenmerk van weinig zelfreflectie. Mijn reactie jegens jou is dan ook helemaal niet gericht op de ontkenning van jouw stelling, maar op de ogenschijnlijke behoefte die je hebt om voortdurend te hameren op onvolkomenheden bij de ander.

Overigens mijn excuses voor de suggestie die ik gaf naar jouw verleden. Dat was onjuist van mijn kant, aangezien dat op de persoon is.

Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 2108
Lid geworden op: 10 Sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: RE: Re: Beroepingswerk discussie [4]

Berichtdoor pierre27 » 23 Mei 2020, 13:15

ejvl schreef:
merel schreef:Ik denk dat ambtenaar wel een punt heeft. Tot 2 jaar geleden was ik lid in de CGK en ik merkte dat bepaalde vragen die gesteld werden meer weerstand oproepen dan in mijn huidige PKN gemeente.

@DDD ik begrijp dat jij je kerk trouw blijft en bij bepaalde predikanten dan liever ergens anders kerkt. Toch kan je dat m.i. met kinderen niet doen. Zij moeten leren om trouw naar de kerk te gaan. Dan vertek ik liever naar een kerk waar ik slechts sporadisch een predikant tref waar ik weinig/ niets mee kan.
Ik ben o.a in een OGG opgevoed, ook catechisatie gehad maar herken dat niet direct. Praktisch alles mocht gevraagd worden aan de predikant die daar serieus op in ging.
Ook werd gezegd dat de zuivere waarheid niet in de OGG te vinden was maar alleen in de hemel.
Uiteraard is dat persoonlijk, ik heb geen bredere kijk over alle afgescheiden kerken als het hier over gaat.


Mooie post ejvl, k herken hier wel wat in.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.

merel
Berichten: 2860
Lid geworden op: 08 Jun 2015, 10:58

Re: RE: Re: Beroepingswerk discussie [4]

Berichtdoor merel » 23 Mei 2020, 14:49

ejvl schreef:
merel schreef:Ik denk dat ambtenaar wel een punt heeft. Tot 2 jaar geleden was ik lid in de CGK en ik merkte dat bepaalde vragen die gesteld werden meer weerstand oproepen dan in mijn huidige PKN gemeente.

@DDD ik begrijp dat jij je kerk trouw blijft en bij bepaalde predikanten dan liever ergens anders kerkt. Toch kan je dat m.i. met kinderen niet doen. Zij moeten leren om trouw naar de kerk te gaan. Dan vertek ik liever naar een kerk waar ik slechts sporadisch een predikant tref waar ik weinig/ niets mee kan.
Ik ben o.a in een OGG opgevoed, ook catechisatie gehad maar herken dat niet direct. Praktisch alles mocht gevraagd worden aan de predikant die daar serieus op in ging.
Ook werd gezegd dat de zuivere waarheid niet in de OGG te vinden was maar alleen in de hemel.
Uiteraard is dat persoonlijk, ik heb geen bredere kijk over alle afgescheiden kerken als het hier over gaat.


Tijdens de (belijdenis) catechesatie periode mocht mijn man alle vragen stellen. Na een paar jaar waren zijn vragen over geloofstwijfel, evolutie, discrepantie tussen leer en leven erg hinderlijk en moest hij van velen incl de predikant z'n mond houden incl t. Helemaal toen hij zelf de stap naar het HA ook niet zette.

Ik bemerk in de PKN meer ruimte voor vragen, geloofstwijfel en discussies. Ik denk dat dit voor mijn man iig meer opbouwend is.

Geytenbeekje
Berichten: 3545
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: RE: Re: Beroepingswerk discussie [4]

Berichtdoor Geytenbeekje » 23 Mei 2020, 15:05

merel schreef:
ejvl schreef:
merel schreef:Ik denk dat ambtenaar wel een punt heeft. Tot 2 jaar geleden was ik lid in de CGK en ik merkte dat bepaalde vragen die gesteld werden meer weerstand oproepen dan in mijn huidige PKN gemeente.

@DDD ik begrijp dat jij je kerk trouw blijft en bij bepaalde predikanten dan liever ergens anders kerkt. Toch kan je dat m.i. met kinderen niet doen. Zij moeten leren om trouw naar de kerk te gaan. Dan vertek ik liever naar een kerk waar ik slechts sporadisch een predikant tref waar ik weinig/ niets mee kan.
Ik ben o.a in een OGG opgevoed, ook catechisatie gehad maar herken dat niet direct. Praktisch alles mocht gevraagd worden aan de predikant die daar serieus op in ging.
Ook werd gezegd dat de zuivere waarheid niet in de OGG te vinden was maar alleen in de hemel.
Uiteraard is dat persoonlijk, ik heb geen bredere kijk over alle afgescheiden kerken als het hier over gaat.


Tijdens de (belijdenis) catechesatie periode mocht mijn man alle vragen stellen. Na een paar jaar waren zijn vragen over geloofstwijfel, evolutie, discrepantie tussen leer en leven erg hinderlijk en moest hij van velen incl de predikant z'n mond houden incl t. Helemaal toen hij zelf de stap naar het HA ook niet zette.

Ik bemerk in de PKN meer ruimte voor vragen, geloofstwijfel en discussies. Ik denk dat dit voor mijn man iig meer opbouwend is.

Dat kan goed voor je man geweest zijn, maar in het geval van de PKN maar ook eerder van de NHK is het toch anders gebleken...

merel
Berichten: 2860
Lid geworden op: 08 Jun 2015, 10:58

Re: Beroepingswerk discussie [4]

Berichtdoor merel » 23 Mei 2020, 15:07

Wat is anders gebleken?

Geytenbeekje
Berichten: 3545
Lid geworden op: 26 Jun 2018, 21:37

Re: Beroepingswerk discussie [4]

Berichtdoor Geytenbeekje » 23 Mei 2020, 15:15

merel schreef:Wat is anders gebleken?

Groninger theologie, Kuitert ( Geref Kerk Synodaal)
En nu ook prof dr G van den Brink . Ook allemaal mensen die vragen stelde naar wat er van terecht kwam...


Terug naar “Kerk en Cultuur - Nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten