Ontwikkelingen HHK

Online
HersteldHervormd
Berichten: 5986
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door HersteldHervormd »

Valcke schreef:
Herman schreef:Het is een terechte constatering aangezien argumenten die rond 2004 spelen in 2022 niet meer relevant lijken te zijn voor ambtsdragers en gemeenteleden. Er wordt wel aan gerefereerd, maar die argumenten van toen worden zelden concreet benoemd.
Volgens mij was HET argument in 2004 dat men uitsluitend wilde staan op de grondslag van de gereformeerde belijdenissen (de drie formulieren van enigheid). De grondslag van de PKN is immers verbreed waarbij de Lutherse belijdenissen en latere getuigenissen zijn toegevoegd (terwijl Lutherse en Gereformeerde belijdenissen elkaar soms tegenspreken). Dat was de strijd voorafgaand aan 2004. Ik begrijp niet dat je zeggen kunt dat dit nu niet meer relevant lijkt te zijn.
Opzich klopt dat ook wel, maar dan juist zou je toch zeggen waarom er in 2004 gekozen(geleid!?) word om naar de HHK te gaan, en dan nu door een probleem in je gemeente direct naar de PKN? Je kan ook zeggen, ik ga wel naar een andere gemeente. Net als ds van Voorden meen ik.
Dankbaarheid is de moeder van alle deugden.
mail: broederhh@gmail.com
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door huisman »

-DIA- schreef:Als een dominee waarschuwt, ernstig waarschuwt, voor gemeenten waar niet duidelijk de noodzaak van wedergeboorte wordt gepredikt, en als deze predikant zo de ernst ervan ziet dat hij het zo zegt: Op vele kansels staan gevleesde duivels, die het volk misleiden... Ik denk dan, dit werd al jaren gezegd, maar het had geen vat meer op de mensen, als men zei: Predikanten jagen je de bloemhoven in. Bovenstaande is hetzelfde, alleen meer duidelijk uitgedrukt.

Ja, ik weet het, er zullen mensen zijn die het te scherp vinden, maar is het dan anders? Als het zo sterk wordt gezegd, dan kan niemand zeggen dat hij of zij het niet heeft begrepen. Zelf vind ik ook wel dat het niet bepaald kanseltaal is, maar toch: Hoe laat je zo'n ernstige boodschap (die velen niet eens meer ernstig vinden!) eens landen?
Een emeritus predikant zij het bij ons op de kansel net wat duidelijker: Gemeente er zijn zaken die steeds meer gemist worden in de prediking en die onmisbaar zijn voor een prediking die voluit Schriftuurlijk is.
De doodstaat van de mens, het wonder van de wedergeboorte en het ontdekkende werk van Gods Geest. Zonder een door Gods Geest verbroken hart en verslagen Geest zal het allemaal godsdienstige schijn zijn.

...en laten wij eerlijk zijn, worden deze zaken ook niet in veel hedendaagse ‘degelijke’ preken gemist? Ik ben halverwege het boek van Isaac Ambrosius : De eerste, de middelste en laatste dingen. Bladzijde na bladzijde gaat het over deze zaken en het leeft! Wie het vatten kan vatte het.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door Ambtenaar »

huisman schreef: Een emeritus predikant zij het bij ons op de kansel net wat duidelijker: Gemeente er zijn zaken die steeds meer gemist worden in de prediking en die onmisbaar zijn voor een prediking die voluit Schriftuurlijk is.
De doodstaat van de mens, het wonder van de wedergeboorte en het ontdekkende werk van Gods Geest. Zonder een door Gods Geest verbroken hart en verslagen Geest zal het allemaal godsdienstige schijn zijn.
Ik word altijd een beetje moe van predikanten die allerlei onvolkomenheden in preken van collega's menen te moeten aanwijzen. Beperk je tot jezelf.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door -DIA- »

huisman schreef:
-DIA- schreef:Als een dominee waarschuwt, ernstig waarschuwt, voor gemeenten waar niet duidelijk de noodzaak van wedergeboorte wordt gepredikt, en als deze predikant zo de ernst ervan ziet dat hij het zo zegt: Op vele kansels staan gevleesde duivels, die het volk misleiden... Ik denk dan, dit werd al jaren gezegd, maar het had geen vat meer op de mensen, als men zei: Predikanten jagen je de bloemhoven in. Bovenstaande is hetzelfde, alleen meer duidelijk uitgedrukt.

Ja, ik weet het, er zullen mensen zijn die het te scherp vinden, maar is het dan anders? Als het zo sterk wordt gezegd, dan kan niemand zeggen dat hij of zij het niet heeft begrepen. Zelf vind ik ook wel dat het niet bepaald kanseltaal is, maar toch: Hoe laat je zo'n ernstige boodschap (die velen niet eens meer ernstig vinden!) eens landen?
Een emeritus predikant zij het bij ons op de kansel net wat duidelijker: Gemeente er zijn zaken die steeds meer gemist worden in de prediking en die onmisbaar zijn voor een prediking die voluit Schriftuurlijk is.
De doodstaat van de mens, het wonder van de wedergeboorte en het ontdekkende werk van Gods Geest. Zonder een door Gods Geest verbroken hart en verslagen Geest zal het allemaal godsdienstige schijn zijn.

...en laten wij eerlijk zijn, worden deze zaken ook niet in veel hedendaagse ‘degelijke’ preken gemist? Ik ben halverwege het boek van Isaac Ambrosius : De eerste, de middelste en laatste dingen. Bladzijde na bladzijde gaat het over deze zaken en het leeft! Wie het vatten kan vatte het.
Dat lijkt ook meer kanseltaal.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Geytenbeekje
Berichten: 8242
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door Geytenbeekje »

J.C. Philpot schreef:
Herman schreef:Kortweg komt het erop neer dat de hervormde diversiteit en omgangsvormen van de NHK in de HHK zijn verdwenen.
In het kader van de "hervormde diversiteit": ik ben eerlijk gezegt blij dat we bijvoorbeeld geen vrijzinnigen in de HHK hebben. Als de HHK dezelfde diversiteit als de NHK zou hebben, zou ze geen bestaansrecht meer hebben.

Verder ben ik benieuwd wat je bedoelt met "hervormde omgangsvormen". Ik hoor regelmatig over een "hervormde sfeer", "hervormde nadrukken in de prediking", jij hebt het over "hervormde omgaansvormen" en zo is er meer hervormds dat in de HHK gemist word. Ik kan me echter weinig voorstellen bij die hervormde sfeer, en wat het belang zou zijn om hiernaar te streven.

Nou weet ik dat deze zaken voor sommige mensen wel belangrijk zijn. Maar het lukt me nog niet helemaal om hier de vinger achter te krijgen.
Als de vrijzinnigen het oké zouden vinden om alleen op de 3FVE te staan en geen andere dogma's erbij zouden gehaald hebben dan vraag ik mij af of de landelijke kerk hun kon weigeren of niet. En voor de scheuring zaten ze ook binnen de NHK en niemand is daarvoor weggegaan.
Laatst gewijzigd door Geytenbeekje op 07 jan 2022, 10:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Online
HersteldHervormd
Berichten: 5986
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door HersteldHervormd »

huisman schreef:
-DIA- schreef:Als een dominee waarschuwt, ernstig waarschuwt, voor gemeenten waar niet duidelijk de noodzaak van wedergeboorte wordt gepredikt, en als deze predikant zo de ernst ervan ziet dat hij het zo zegt: Op vele kansels staan gevleesde duivels, die het volk misleiden... Ik denk dan, dit werd al jaren gezegd, maar het had geen vat meer op de mensen, als men zei: Predikanten jagen je de bloemhoven in. Bovenstaande is hetzelfde, alleen meer duidelijk uitgedrukt.

Ja, ik weet het, er zullen mensen zijn die het te scherp vinden, maar is het dan anders? Als het zo sterk wordt gezegd, dan kan niemand zeggen dat hij of zij het niet heeft begrepen. Zelf vind ik ook wel dat het niet bepaald kanseltaal is, maar toch: Hoe laat je zo'n ernstige boodschap (die velen niet eens meer ernstig vinden!) eens landen?
Een emeritus predikant zij het bij ons op de kansel net wat duidelijker: Gemeente er zijn zaken die steeds meer gemist worden in de prediking en die onmisbaar zijn voor een prediking die voluit Schriftuurlijk is.
De doodstaat van de mens, het wonder van de wedergeboorte en het ontdekkende werk van Gods Geest. Zonder een door Gods Geest verbroken hart en verslagen Geest zal het allemaal godsdienstige schijn zijn.

...en laten wij eerlijk zijn, worden deze zaken ook niet in veel hedendaagse ‘degelijke’ preken gemist? Ik ben halverwege het boek van Isaac Ambrosius : De eerste, de middelste en laatste dingen. Bladzijde na bladzijde gaat het over deze zaken en het leeft! Wie het vatten kan vatte het.
Je bedoeld het dus als logisch gevolg? Wat bedoel je precies?
Dankbaarheid is de moeder van alle deugden.
mail: broederhh@gmail.com
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 8917
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door J.C. Philpot »

Geytenbeekje schreef:Als de vrijzinnigen het oké zouden vinden om alleen op de 3FVE te staan en geen andere dogma's erbij zouden gehaald hebben dan vraag ik mij af of de landelijke kerk hun kon weigeren of niet.
Als vrijzinnigen dat oké zouden vinden, zouden het vanaf dat moment geen vrijzinnigen meer zijn.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Online
HersteldHervormd
Berichten: 5986
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door HersteldHervormd »

Geytenbeekje schreef:
J.C. Philpot schreef:
Herman schreef:Kortweg komt het erop neer dat de hervormde diversiteit en omgangsvormen van de NHK in de HHK zijn verdwenen.
In het kader van de "hervormde diversiteit": ik ben eerlijk gezegt blij dat we bijvoorbeeld geen vrijzinnigen in de HHK hebben. Als de HHK dezelfde diversiteit als de NHK zou hebben, zou ze geen bestaansrecht meer hebben.

Verder ben ik benieuwd wat je bedoelt met "hervormde omgangsvormen". Ik hoor regelmatig over een "hervormde sfeer", "hervormde nadrukken in de prediking", jij hebt het over "hervormde omgaansvormen" en zo is er meer hervormds dat in de HHK gemist word. Ik kan me echter weinig voorstellen bij die hervormde sfeer, en wat het belang zou zijn om hiernaar te streven.

Nou weet ik dat deze zaken voor sommige mensen wel belangrijk zijn. Maar het lukt me nog niet helemaal om hier de vinger achter te krijgen.
Als de vrijzinnigen het oké zouden vinden om alleen op de 3FVE te staan en geen andere dogma's erbij zouden gehaald hebben dan vraag ik mij af of de landelijke kerk hun kon weigeren of niet. En voor de scheuring zaten ze ook binnen de NHK en niemand is daarvoor weggegaan.
Dat was ook wel de kracht van de NHK, het heeft geen scheuringen opgeleverd. Tot 2004 dan.

De afgescheidene daarentegen, scheuren blijkbaar veel sneller. En dat is geloof ik eigenlijk wat Herman en Philpot concluderen, in hoeverre begint het Hervormde weg te ebben.
Dankbaarheid is de moeder van alle deugden.
mail: broederhh@gmail.com
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door huisman »

Ambtenaar schreef:
huisman schreef: Een emeritus predikant zij het bij ons op de kansel net wat duidelijker: Gemeente er zijn zaken die steeds meer gemist worden in de prediking en die onmisbaar zijn voor een prediking die voluit Schriftuurlijk is.
De doodstaat van de mens, het wonder van de wedergeboorte en het ontdekkende werk van Gods Geest. Zonder een door Gods Geest verbroken hart en verslagen Geest zal het allemaal godsdienstige schijn zijn.
Ik word altijd een beetje moe van predikanten die allerlei onvolkomenheden in preken van collega's menen te moeten aanwijzen. Beperk je tot jezelf.
Hij zei het tot de gemeente. Toets de prediking. Wees als de inwoners ban Berea. Zij onderzochten dagelijks de Schriften of deze dingen alzo waren.
Juist waarschuwen tegen herders die ten diepste zichzelf weiden is één van de opdrachten van de Schrift.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Geytenbeekje
Berichten: 8242
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door Geytenbeekje »

J.C. Philpot schreef:
Geytenbeekje schreef:Als de vrijzinnigen het oké zouden vinden om alleen op de 3FVE te staan en geen andere dogma's erbij zouden gehaald hebben dan vraag ik mij af of de landelijke kerk hun kon weigeren of niet.
Als vrijzinnigen dat oké zouden vinden, zouden het vanaf dat moment geen vrijzinnigen meer zijn.
Dan waren ze dat in de NHK ook niet omdat je in de NHK ook 1 grondslag had, wel heel erg opgerekt, alles kon ermee door, maar volgens mij is dat niet veranderd sinds 2004, wellicht wel strengere toetsing van kandidaten, maar meer ook niet.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door Herman »

huisman schreef:
Ambtenaar schreef:
huisman schreef: Een emeritus predikant zij het bij ons op de kansel net wat duidelijker: Gemeente er zijn zaken die steeds meer gemist worden in de prediking en die onmisbaar zijn voor een prediking die voluit Schriftuurlijk is.
De doodstaat van de mens, het wonder van de wedergeboorte en het ontdekkende werk van Gods Geest. Zonder een door Gods Geest verbroken hart en verslagen Geest zal het allemaal godsdienstige schijn zijn.
Ik word altijd een beetje moe van predikanten die allerlei onvolkomenheden in preken van collega's menen te moeten aanwijzen. Beperk je tot jezelf.
Hij zei het tot de gemeente. Toets de prediking. Wees als de inwoners ban Berea. Zij onderzochten dagelijks de Schriften of deze dingen alzo waren.
Juist waarschuwen tegen herders die ten diepste zichzelf weiden is één van de opdrachten van de Schrift.
Dergelijke waarschuwingen dienen hand in hand te gaan met het opwekken tot de vreze des Heeren en het krachtige gebed om de Heilige Geest tot nut van de prediking. Anders voedt je de gemeente alleen op met een kritische geest en helaas zijn velen niet oordeelkundig genoeg vanwege de overblijvende zwakheden van hun vlees. Maar ze verwoesten de gemeente wel door dit soort onliners als zoete koek te slikken.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door huisman »

Herman schreef:
huisman schreef:
Ambtenaar schreef:
huisman schreef: Een emeritus predikant zij het bij ons op de kansel net wat duidelijker: Gemeente er zijn zaken die steeds meer gemist worden in de prediking en die onmisbaar zijn voor een prediking die voluit Schriftuurlijk is.
De doodstaat van de mens, het wonder van de wedergeboorte en het ontdekkende werk van Gods Geest. Zonder een door Gods Geest verbroken hart en verslagen Geest zal het allemaal godsdienstige schijn zijn.
Ik word altijd een beetje moe van predikanten die allerlei onvolkomenheden in preken van collega's menen te moeten aanwijzen. Beperk je tot jezelf.
Hij zei het tot de gemeente. Toets de prediking. Wees als de inwoners ban Berea. Zij onderzochten dagelijks de Schriften of deze dingen alzo waren.
Juist waarschuwen tegen herders die ten diepste zichzelf weiden is één van de opdrachten van de Schrift.
Dergelijke waarschuwingen dienen hand in hand te gaan met het opwekken tot de vreze des Heeren en het krachtige gebed om de Heilige Geest tot nut van de prediking. Anders voedt je de gemeente alleen op met een kritische geest en helaas zijn velen niet oordeelkundig genoeg vanwege de overblijvende zwakheden van hun vlees. Maar ze verwoesten de gemeente wel door dit soort onliners als zoete koek te slikken.
Dat gebed was er zeker, De verwoesting van gemeenten zie ik toch in andere gevaren. Vrede, vrede en geen gevaar prediking. Prediking die af en toedoet aan de Schrift.
We zijn in een groot deel van onze gezindte de radicaliteit van het Evangelie kwijt. Romeinen 3 functioneert nauwelijks, onze val in Adam met zijn verwoestende uitwerking lijkt niet meer dan een misstap(je). Ten diepste wordt Golgotha zo onbegrijpelijk. Dan raken wij het zicht op de Gekruisigde kwijt. Wij begrijpen weinig meer van Gods toorn over de zonde omdat de zonde niet meer het Bijbelse gewicht heeft.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door Herman »

huisman schreef:Dat gebed was er zeker, De verwoesting van gemeenten zie ik toch in andere gevaren. Vrede, vrede en geen gevaar prediking. Prediking die af en toedoet aan de Schrift.
We zijn in een groot deel van onze gezindte de radicaliteit van het Evangelie kwijt. Romeinen 3 functioneert nauwelijks, onze val in Adam met zijn verwoestende uitwerking lijkt niet meer dan een misstap(je). Ten diepste wordt Golgotha zo onbegrijpelijk. Dan raken wij het zicht op de Gekruisigde kwijt. Wij begrijpen weinig meer van Gods toorn over de zonde omdat de zonde niet meer het Bijbelse gewicht heeft.
Goed om te vernemen dat het gebed er ook was.
Je benoemt de radicaliteit van de wet en je noemt dit de radicaliteit van het Evangelie. Daar gaat het al fout. Want de radicaliteit van het Evangelie betekent ook dat de beloften van dat Evangelie in al haar radicaliteit verkondigd moeten worden. Ik weet dat je daar ook voorstander van bent, dus ik reageer vrijmoedig. Maar dat lees ik niet in je post, ook al verwijs je naar de Gekruisigde.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door Ambtenaar »

huisman schreef: We zijn in een groot deel van onze gezindte de radicaliteit van het Evangelie kwijt. Romeinen 3 functioneert nauwelijks, onze val in Adam met zijn verwoestende uitwerking lijkt niet meer dan een misstap(je). Ten diepste wordt Golgotha zo onbegrijpelijk. Dan raken wij het zicht op de Gekruisigde kwijt. Wij begrijpen weinig meer van Gods toorn over de zonde omdat de zonde niet meer het Bijbelse gewicht heeft.
Wat bedoel je met het niet functioneren van Romeinen 3?
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door huisman »

Herman schreef:
huisman schreef:Dat gebed was er zeker, De verwoesting van gemeenten zie ik toch in andere gevaren. Vrede, vrede en geen gevaar prediking. Prediking die af en toedoet aan de Schrift.
We zijn in een groot deel van onze gezindte de radicaliteit van het Evangelie kwijt. Romeinen 3 functioneert nauwelijks, onze val in Adam met zijn verwoestende uitwerking lijkt niet meer dan een misstap(je). Ten diepste wordt Golgotha zo onbegrijpelijk. Dan raken wij het zicht op de Gekruisigde kwijt. Wij begrijpen weinig meer van Gods toorn over de zonde omdat de zonde niet meer het Bijbelse gewicht heeft.
Goed om te vernemen dat het gebed er ook was.
Je benoemt de radicaliteit van de wet en je noemt dit de radicaliteit van het Evangelie. Daar gaat het al fout. Want de radicaliteit van het Evangelie betekent ook dat de beloften van dat Evangelie in al haar radicaliteit verkondigd moeten worden. Ik weet dat je daar ook voorstander van bent, dus ik reageer vrijmoedig. Maar dat lees ik niet in je post, ook al verwijs je naar de Gekruisigde.
Er werd benoemd wat er gemist wordt in de prediking. Natuurlijk moeten de beloften in al haar radicaliteit verkondigd worden maar wel tegen de donkerzwarte achtergrond van onze verlorenheid. De rijkdom van Gods genade, ten diepste van Gods liefde tot een wereld die verdoemelijk is komt alleen tot uiting als die verdoemelijkheid wordt gepredikt. Hij kwam in een Gode-vijandige wereld en maakt zalig Gode-vijandige zondaren.

Het opbouwen van keurige kerkmensen is niet zo moeilijk. Het afbreken tot wat ze zijn is Gods werk wat Hij in de handen(mond) van zijn dienstknechten heeft gelegd. Gij zijt die man (Nathan) Deze Jezus dien gij gekruist hebt (Petrus)
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Plaats reactie