Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Geytenbeekje
Berichten: 8246
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Geytenbeekje »

Forummer schreef:
Terri schreef:Als er zoveel nadruk ligt binnen de kerken op het separeren en vooral op wat het net niet is en dat schijn en zijn soms flinterdun verschillen( vond ik ook terug in de docu New Age in een ander draadje) , dan is het best lastig om ontspannen met broeders en zusters om te gaan welke net een wat ander kerkelijke jargon gebruiken. Dat heb je gewoon nooit geleerd.
Elkaar accepteren als Christen, wanneer er geen ergerlijke zonden zijn, is onze taak. Waar komt toch die ongemakkelijkheid vandaan als anderen net niet helemaal hetzelfde denken en zeggen?
Ik zeg het voorzichtig, weten we dan eigenlijk zelf wel waar het echt om draait? Of praten we elkaar maar wat na?
Nou inderdaad dat vraag ik mij ook af. Er zijn er die weten héél erg goed te vertellen wat het allemaal niet is, maar verwoorden wat het wel is blijkt dan eigenlijk ook niet te kunnen. Kennen we er zelf wel wat van dan?
Ik ben oprecht bang dat er onder ons zijn die slechts een copy-paste geloof hebben, een soort checklist van bevindingen met aan het eind de conclusie: nu ben ik bekeerd want ik heb alle voorwaarden gehad. Levensgevaarlijk. Ik hoop dat ik het bij het verkeerde eind heb, maar ik ben er écht bang voor. Tegelijkertijd geloof ik ook dat zelfs dat God niet in de weg hoeft te staan.
Hé? Iemand die niet weet wat het wel is heeft doorgaans niet een copy-paste geloof.
Gebruikersavatar
Forummer
Berichten: 1718
Lid geworden op: 23 sep 2020, 19:51

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Forummer »

Geytenbeekje schreef:
Forummer schreef:
Terri schreef:Als er zoveel nadruk ligt binnen de kerken op het separeren en vooral op wat het net niet is en dat schijn en zijn soms flinterdun verschillen( vond ik ook terug in de docu New Age in een ander draadje) , dan is het best lastig om ontspannen met broeders en zusters om te gaan welke net een wat ander kerkelijke jargon gebruiken. Dat heb je gewoon nooit geleerd.
Elkaar accepteren als Christen, wanneer er geen ergerlijke zonden zijn, is onze taak. Waar komt toch die ongemakkelijkheid vandaan als anderen net niet helemaal hetzelfde denken en zeggen?
Ik zeg het voorzichtig, weten we dan eigenlijk zelf wel waar het echt om draait? Of praten we elkaar maar wat na?
Nou inderdaad dat vraag ik mij ook af. Er zijn er die weten héél erg goed te vertellen wat het allemaal niet is, maar verwoorden wat het wel is blijkt dan eigenlijk ook niet te kunnen. Kennen we er zelf wel wat van dan?
Ik ben oprecht bang dat er onder ons zijn die slechts een copy-paste geloof hebben, een soort checklist van bevindingen met aan het eind de conclusie: nu ben ik bekeerd want ik heb alle voorwaarden gehad. Levensgevaarlijk. Ik hoop dat ik het bij het verkeerde eind heb, maar ik ben er écht bang voor. Tegelijkertijd geloof ik ook dat zelfs dat God niet in de weg hoeft te staan.
Hé? Iemand die niet weet wat het wel is heeft doorgaans niet een copy-paste geloof.
Iemand die weet wat het wel is, heeft een levend geloof. Iemand met een copy-paste geloof kent God niet werkelijk, en heeft dus geen geloof. Ondanks dat houd ik het voor mogelijk dat God toch kan werken dwars door copy-paste gedrag heen. Dus ik ga niet alle mensen die hun bekering op dezelfde manier beleven, over 1 kam scheren want dan ga ik op Gods plaats staan en dat kan en mag en wil ik niet. Ik ben er alleen héél erg bang voor dat er mensen voor een kind van God worden aangezien, die niet meer doen dan gedrag kopieëren, en dat anderen die wél een kind van God zijn veroordeeld worden omdat hun weg niet in het plaatje past.
De grootste troost is natuurlijk dat het niet van mensen afhangt, als God er maar vanaf weet. Maar mensen kunnen het elkaar zo onnodig moeilijk maken. En dat terwijl we samen God groot zouden moeten maken voor wat Hij doet.
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant
HersteldHervormd
Berichten: 5990
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door HersteldHervormd »

Forummer, volgens mij ben je een beetje aan het doorslaan in je anti houding t.o.v. bevindelijk gereformeerd. Ik begrijp dat jij misschien een hele nare ervaring hebt, maar dit betekent niet automatisch dat andere dit ook hebben. Ik denk zelfs dat de bevindelijke kerken over het algemeen stabieler zijn dan vrijzinnigere kerken.
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
Gebruikersavatar
Forummer
Berichten: 1718
Lid geworden op: 23 sep 2020, 19:51

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Forummer »

HersteldHervormd schreef:Forummer, volgens mij ben je een beetje aan het doorslaan in je anti houding t.o.v. bevindelijk gereformeerd. Ik begrijp dat jij misschien een hele nare ervaring hebt, maar dit betekent niet automatisch dat andere dit ook hebben. Ik denk zelfs dat de bevindelijke kerken over het algemeen stabieler zijn dan vrijzinnigere kerken.
Dit is zeker geen anti-houding richting bevindelijk-gereformeerd. Natuurlijk speelt mijn eigen ervaring op de achtergrond mee, maar ik ben vooral bang voor degenen die God niet werkelijk kennen, terwijl ze denken dat het wel zo is. Dat heb ik willen verwoorden.

Ik heb met diverse bevindelijk-gereformeerden (waartoe ik mezelf trouwens ook nog steeds reken) goed contact, en het mooie is dat wij samen een eenheid ervaren die kerkmuren overstijgt. Om weer terug on-topic te gaan.
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant
HersteldHervormd
Berichten: 5990
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door HersteldHervormd »

Forummer schreef:
HersteldHervormd schreef:Forummer, volgens mij ben je een beetje aan het doorslaan in je anti houding t.o.v. bevindelijk gereformeerd. Ik begrijp dat jij misschien een hele nare ervaring hebt, maar dit betekent niet automatisch dat andere dit ook hebben. Ik denk zelfs dat de bevindelijke kerken over het algemeen stabieler zijn dan vrijzinnigere kerken.
Dit is zeker geen anti-houding richting bevindelijk-gereformeerd. Natuurlijk speelt mijn eigen ervaring op de achtergrond mee, maar ik ben vooral bang voor degenen die God niet werkelijk kennen, terwijl ze denken dat het wel zo is. Dat heb ik willen verwoorden.

Ik heb met diverse bevindelijk-gereformeerden (waartoe ik mezelf trouwens ook nog steeds reken) goed contact, en het mooie is dat wij samen een eenheid ervaren die kerkmuren overstijgt. Om weer terug on-topic te gaan.
Mooi om te horen, ondanks dat zou ik wel ook af en toe kritisch kijken naar jezelf, je komt toch wel behoorlijk vaak anti over.

Dat je bang bent voor degene die God niet werkelijk kennen, terwijl ze denken van wel, geldt overigens voor alle kerken. Ik denk juist in de reformatorische kerken is er echt wel een terughoudendheid t.a.v. de toe-eigening van het heil.
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
-DIA-
Berichten: 32705
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door -DIA- »

Forummer schreef:
Geytenbeekje schreef:
Forummer schreef:
Terri schreef:Als er zoveel nadruk ligt binnen de kerken op het separeren en vooral op wat het net niet is en dat schijn en zijn soms flinterdun verschillen( vond ik ook terug in de docu New Age in een ander draadje) , dan is het best lastig om ontspannen met broeders en zusters om te gaan welke net een wat ander kerkelijke jargon gebruiken. Dat heb je gewoon nooit geleerd.
Elkaar accepteren als Christen, wanneer er geen ergerlijke zonden zijn, is onze taak. Waar komt toch die ongemakkelijkheid vandaan als anderen net niet helemaal hetzelfde denken en zeggen?
Ik zeg het voorzichtig, weten we dan eigenlijk zelf wel waar het echt om draait? Of praten we elkaar maar wat na?
Nou inderdaad dat vraag ik mij ook af. Er zijn er die weten héél erg goed te vertellen wat het allemaal niet is, maar verwoorden wat het wel is blijkt dan eigenlijk ook niet te kunnen. Kennen we er zelf wel wat van dan?
Ik ben oprecht bang dat er onder ons zijn die slechts een copy-paste geloof hebben, een soort checklist van bevindingen met aan het eind de conclusie: nu ben ik bekeerd want ik heb alle voorwaarden gehad. Levensgevaarlijk. Ik hoop dat ik het bij het verkeerde eind heb, maar ik ben er écht bang voor. Tegelijkertijd geloof ik ook dat zelfs dat God niet in de weg hoeft te staan.
Hé? Iemand die niet weet wat het wel is heeft doorgaans niet een copy-paste geloof.
Iemand die weet wat het wel is, heeft een levend geloof. Iemand met een copy-paste geloof kent God niet werkelijk, en heeft dus geen geloof. Ondanks dat houd ik het voor mogelijk dat God toch kan werken dwars door copy-paste gedrag heen. Dus ik ga niet alle mensen die hun bekering op dezelfde manier beleven, over 1 kam scheren want dan ga ik op Gods plaats staan en dat kan en mag en wil ik niet. Ik ben er alleen héél erg bang voor dat er mensen voor een kind van God worden aangezien, die niet meer doen dan gedrag kopieëren, en dat anderen die wél een kind van God zijn veroordeeld worden omdat hun weg niet in het plaatje past.
De grootste troost is natuurlijk dat het niet van mensen afhangt, als God er maar vanaf weet. Maar mensen kunnen het elkaar zo onnodig moeilijk maken. En dat terwijl we samen God groot zouden moeten maken voor wat Hij doet.
Hier hebben we een voorbeeld dat ik goed kan begrijpen en wat, vooral tegenwoordig, moeilijk wordt begrepen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5385
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door pierre27 »

HersteldHervormd schreef:
Forummer schreef:
HersteldHervormd schreef:Forummer, volgens mij ben je een beetje aan het doorslaan in je anti houding t.o.v. bevindelijk gereformeerd. Ik begrijp dat jij misschien een hele nare ervaring hebt, maar dit betekent niet automatisch dat andere dit ook hebben. Ik denk zelfs dat de bevindelijke kerken over het algemeen stabieler zijn dan vrijzinnigere kerken.
Dit is zeker geen anti-houding richting bevindelijk-gereformeerd. Natuurlijk speelt mijn eigen ervaring op de achtergrond mee, maar ik ben vooral bang voor degenen die God niet werkelijk kennen, terwijl ze denken dat het wel zo is. Dat heb ik willen verwoorden.

Ik heb met diverse bevindelijk-gereformeerden (waartoe ik mezelf trouwens ook nog steeds reken) goed contact, en het mooie is dat wij samen een eenheid ervaren die kerkmuren overstijgt. Om weer terug on-topic te gaan.
Mooi om te horen, ondanks dat zou ik wel ook af en toe kritisch kijken naar jezelf, je komt toch wel behoorlijk vaak anti over.

Dat je bang bent voor degene die God niet werkelijk kennen, terwijl ze denken van wel, geldt overigens voor alle kerken. Ik denk juist in de reformatorische kerken is er echt wel een terughoudendheid t.a.v. de toe-eigening van het heil.
Mooi zowel een tekst uit het OT als het NT die oproepen tot het broodnodige zelfonderzoek.

Zefanja 2:1:
Doorzoek uzelf nauw, ja, doorzoek nauw, gij volk dat met geen lust bevangen wordt

2 Korinthe 13:5: Onderzoekt uzelven, of gij in het geloof zijt, beproeft uzelven. Of kent gij uzelven niet, dat Jezus Christus in u is? tenzij dat gij enigszins verwerpelijk zijt.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Susanna »

HersteldHervormd schreef:
Forummer schreef:
HersteldHervormd schreef:Forummer, volgens mij ben je een beetje aan het doorslaan in je anti houding t.o.v. bevindelijk gereformeerd. Ik begrijp dat jij misschien een hele nare ervaring hebt, maar dit betekent niet automatisch dat andere dit ook hebben. Ik denk zelfs dat de bevindelijke kerken over het algemeen stabieler zijn dan vrijzinnigere kerken.
Dit is zeker geen anti-houding richting bevindelijk-gereformeerd. Natuurlijk speelt mijn eigen ervaring op de achtergrond mee, maar ik ben vooral bang voor degenen die God niet werkelijk kennen, terwijl ze denken dat het wel zo is. Dat heb ik willen verwoorden.

Ik heb met diverse bevindelijk-gereformeerden (waartoe ik mezelf trouwens ook nog steeds reken) goed contact, en het mooie is dat wij samen een eenheid ervaren die kerkmuren overstijgt. Om weer terug on-topic te gaan.
Mooi om te horen, ondanks dat zou ik wel ook af en toe kritisch kijken naar jezelf, je komt toch wel behoorlijk vaak anti over.

Dat je bang bent voor degene die God niet werkelijk kennen, terwijl ze denken van wel, geldt overigens voor alle kerken. Ik denk juist in de reformatorische kerken is er echt wel een terughoudendheid t.a.v. de toe-eigening van het heil.
Wat erg dat er terughoudendheid is in de kerken waar jij het over hebt. Waarom zijn de kerkmensen zo terughoudend t.a.v. de toe-eigening van het heil? Of bedoel je dat er veel gelovigen zijn die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen van het harten in zich nog niet krachtig voelen?

Kan iemand me dit uitleggen. Waarom is er echt wel een terughoudendheid in de reformatorische kerken t.a.v. de toe-eigening van het heil?
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 3952
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Terri »

HersteldHervormd schreef:
Forummer schreef:
HersteldHervormd schreef:Forummer, volgens mij ben je een beetje aan het doorslaan in je anti houding t.o.v. bevindelijk gereformeerd. Ik begrijp dat jij misschien een hele nare ervaring hebt, maar dit betekent niet automatisch dat andere dit ook hebben. Ik denk zelfs dat de bevindelijke kerken over het algemeen stabieler zijn dan vrijzinnigere kerken.
Dit is zeker geen anti-houding richting bevindelijk-gereformeerd. Natuurlijk speelt mijn eigen ervaring op de achtergrond mee, maar ik ben vooral bang voor degenen die God niet werkelijk kennen, terwijl ze denken dat het wel zo is. Dat heb ik willen verwoorden.

Ik heb met diverse bevindelijk-gereformeerden (waartoe ik mezelf trouwens ook nog steeds reken) goed contact, en het mooie is dat wij samen een eenheid ervaren die kerkmuren overstijgt. Om weer terug on-topic te gaan.
Mooi om te horen, ondanks dat zou ik wel ook af en toe kritisch kijken naar jezelf, je komt toch wel behoorlijk vaak anti over.

Dat je bang bent voor degene die God niet werkelijk kennen, terwijl ze denken van wel, geldt overigens voor alle kerken. Ik denk juist in de reformatorische kerken is er echt wel een terughoudendheid t.a.v. de toe-eigening van het heil.
@HersteldHervormd ik begrijp eerlijk gezegd je reactie niet zo goed. Het ging juist over een stukje argwaan t.o.v. medegelovigen.
En vind je dit positief? ( vet gedrukt)
Ik zie dat @Pierre27 dat wel doet en het met teksten onderbouwd en ik wil daar op zich niets van af doen, maar kijk uit dat deze terughoudendheid niet wordt gebruikt om ongeloof 'goed te praten'. Of nog erger, die wel mogen geloven voor verdacht houden.
Of hebben we het inmiddels over een ander detail? Voor dat je het weet praat je langs elkaar heen :)
HersteldHervormd
Berichten: 5990
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door HersteldHervormd »

Susanna schreef: Wat erg dat er terughoudendheid is in de kerken waar jij het over hebt. Waarom zijn de kerkmensen zo terughoudend t.a.v. de toe-eigening van het heil? Of bedoel je dat er veel gelovigen zijn die het levend geloof in Christus, of het zeker vertrouwen van het harten in zich nog niet krachtig voelen?

Kan iemand me dit uitleggen. Waarom is er echt wel een terughoudendheid in de reformatorische kerken t.a.v. de toe-eigening van het heil?
Is dat erg? Goede vraag denk ik. Ik denk dat onze gereformeerde kerken bijzonder veel aandacht schenken aan de zekerheid van het geloof. Onze reformatoren waren echt anti-rooms, en die invloeden merk je nog tot op de dag van vandaag. Daar komt bij dat het grootste gedeelte van de bevindelijk gereformeerde sterk beïnvloed zijn door Comrie, die op dit punt het er niet echt eenvoudiger op maakt (mijn mening).

Al met al dus een scherpe focus op dit punt.
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
HersteldHervormd
Berichten: 5990
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door HersteldHervormd »

@Terri: Zie mijn vorige reactie, is dat een antwoord op jouw vraag?

Je praat inderdaad snel langs elkaar.
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 3952
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Terri »

HersteldHervormd schreef:@Terri: Zie mijn vorige reactie, is dat een antwoord op jouw vraag?

Je praat inderdaad snel langs elkaar.
Ik poste dit en volgens mij ging het gesprek daarna een wat andere kant op, maar dat is prima hoor. :)

Terri schreef:
Als er zoveel nadruk ligt binnen de kerken op het separeren en vooral op wat het net niet is en dat schijn en zijn soms flinterdun verschillen( vond ik ook terug in de docu New Age in een ander draadje) , dan is het best lastig om ontspannen met broeders en zusters om te gaan welke net een wat ander kerkelijke jargon gebruiken. Dat heb je gewoon nooit geleerd.
Elkaar accepteren als Christen, wanneer er geen ergerlijke zonden zijn, is onze taak. Waar komt toch die ongemakkelijkheid vandaan als anderen net niet helemaal hetzelfde denken en zeggen?
Ik zeg het voorzichtig, weten we dan eigenlijk zelf wel waar het echt om draait? Of praten we elkaar maar wat na?
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5385
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door pierre27 »

Terri schreef:
HersteldHervormd schreef:
Forummer schreef:
HersteldHervormd schreef:Forummer, volgens mij ben je een beetje aan het doorslaan in je anti houding t.o.v. bevindelijk gereformeerd. Ik begrijp dat jij misschien een hele nare ervaring hebt, maar dit betekent niet automatisch dat andere dit ook hebben. Ik denk zelfs dat de bevindelijke kerken over het algemeen stabieler zijn dan vrijzinnigere kerken.
Dit is zeker geen anti-houding richting bevindelijk-gereformeerd. Natuurlijk speelt mijn eigen ervaring op de achtergrond mee, maar ik ben vooral bang voor degenen die God niet werkelijk kennen, terwijl ze denken dat het wel zo is. Dat heb ik willen verwoorden.

Ik heb met diverse bevindelijk-gereformeerden (waartoe ik mezelf trouwens ook nog steeds reken) goed contact, en het mooie is dat wij samen een eenheid ervaren die kerkmuren overstijgt. Om weer terug on-topic te gaan.
Mooi om te horen, ondanks dat zou ik wel ook af en toe kritisch kijken naar jezelf, je komt toch wel behoorlijk vaak anti over.

Dat je bang bent voor degene die God niet werkelijk kennen, terwijl ze denken van wel, geldt overigens voor alle kerken. Ik denk juist in de reformatorische kerken is er echt wel een terughoudendheid t.a.v. de toe-eigening van het heil.
@HersteldHervormd ik begrijp eerlijk gezegd je reactie niet zo goed. Het ging juist over een stukje argwaan t.o.v. medegelovigen.
En vind je dit positief? ( vet gedrukt)
Ik zie dat @Pierre27 dat wel doet en het met teksten onderbouwd en ik wil daar op zich niets van af doen, maar kijk uit dat deze terughoudendheid niet wordt gebruikt om ongeloof 'goed te praten'. Of nog erger, die wel mogen geloven voor verdacht houden.
Of hebben we het inmiddels over een ander detail? Voor dat je het weet praat je langs elkaar heen :)
Dank je Terri, mijn posting heeft niks van doen met terughoudendheid hoor. Want als het geloof er mag zijn dan is het er, wanneer het er niet is kunnen we doen alsof maar zal het ons geen zaligheid schenken. Dat was de bedoeling van mijn posting. Niks geen argwaan naar een ander maar de gewoon het zelfonderzoek.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 3952
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door Terri »

pierre27 schreef: Dank je Terri, mijn posting heeft niks van doen met terughoudendheid hoor. Want als het geloof er mag zijn dan is het er, wanneer het er niet is kunnen we doen alsof maar zal het ons geen zaligheid schenken. Dat was de bedoeling van mijn posting. Niks geen argwaan naar een ander maar de gewoon het zelfonderzoek.
Bedankt voor je toelichting. Inderdaad zelfonderzoek is beter dan een ander onderzoeken. :)
GGotK
Berichten: 2181
Lid geworden op: 28 mar 2018, 22:41

Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil

Bericht door GGotK »

Rechtvaardigen cultuurverschillen kerkelijke verdeeldheid? In eerste instantie zou je uiteraard zeggen van niet, maar als ik bijvoorbeeld in een ander kerkverband kom, dan voel ik me daar vaak vreemd/niet thuis. Nou moeten redenen daarvoor ook vaak bij jezelf gezocht worden, maar het geeft voor mij vaak een gevoel van afstand in plaats van verbondenheid en het is lastig om dit gevoel onder woorden te brengen en te veranderen. Welke cultuurverschillen zijn zo wezenlijk dat ze een kerkelijke verdeeldheid wel eventueel rechtvaardigen? Of zijn cultuurverschillen nooit wezenlijk?
Plaats reactie