Gereformeerde Gemeenten

Zeeuw
Berichten: 4461
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Zeeuw » 08 Mei 2020, 08:14

Hollander schreef:Ik vind het al bedenkelijk als je in een discussie over de kerk automatisch over "macht" spreekt. Ja, er kan helaas machtsvertoon of machtsmisbruik voorkomen. Maar mag dat het uitgangspunt zijn?

We spreken niet voor niets over ambtelijk gezag. De ambten vinden plaats onder de Herderlijke volmacht van Christus als Hoofd van het lichaam. Christus is de Koning van Zijn kerk en Hij regeert daar door middel van mensen als instrumenten van de Heilige Geest. Dat is wel een wezenlijk ander perspectief.

In het lichaam van Christus mag, ook op ambtelijk niveau, geen onderlinge (macht)strijd zijn. Op dat punt is het dan ook de kerkelijke plicht om tegen machtsuitingen in het verweer te komen. Daar mogen en moeten goede regels en afspraken voor zijn, zodat de christelijke kerk in alle opzichten goed functioneert.


Je laatste alinea bevestigd m.i. gewoon mijn punt. Ik denk dat 1 van die regels een beperking van ambtelijke termijn kan zijn.

Jantje
Berichten: 12026
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Zeeland

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Jantje » 08 Mei 2020, 08:34

De gemeente heeft natuurlijk ook wel iets te zeggen. Als zij keer op keer de ambtsdrager terug stemmen, dan is er gewoon een mandaat van de mansleden.

En verder vind ik dat jij niet onder ogen wilt zien dat het ook vaak heel goed gaat. Waarom zou je dan een maximale termijn daaraan verbinden?
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 15287
Lid geworden op: 10 Apr 2004, 09:37

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Hendrikus » 08 Mei 2020, 09:15

Jantje schreef:De gemeente heeft natuurlijk ook wel iets te zeggen. Als zij keer op keer de ambtsdrager terug stemmen, dan is er gewoon een mandaat van de mansleden.

En verder vind ik dat jij niet onder ogen wilt zien dat het ook vaak heel goed gaat. Waarom zou je dan een maximale termijn daaraan verbinden?

Het gaat ook regelmatig niét goed, maar omdat het zo normaal is geworden dat ambtsdragers levenslang zitten gaan mensen denken dat het zo hoort en gaan ze zelfs heerszuchtig gedrag accepteren als gezag van hen die over ons gesteld zijn.
De reguliere en gezonde kerkelijke praktijk is toch echt: twee termijnen van vier jaar en dan aftreden.
~~Soli Deo Gloria~~

-DIA-
Berichten: 24281
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor -DIA- » 08 Mei 2020, 10:06

Hendrikus schreef:
Jantje schreef:De gemeente heeft natuurlijk ook wel iets te zeggen. Als zij keer op keer de ambtsdrager terug stemmen, dan is er gewoon een mandaat van de mansleden.

En verder vind ik dat jij niet onder ogen wilt zien dat het ook vaak heel goed gaat. Waarom zou je dan een maximale termijn daaraan verbinden?

Het gaat ook regelmatig niét goed, maar omdat het zo normaal is geworden dat ambtsdragers levenslang zitten gaan mensen denken dat het zo hoort en gaan ze zelfs heerszuchtig gedrag accepteren als gezag van hen die over ons gesteld zijn.
De reguliere en gezonde kerkelijke praktijk is toch echt: twee termijnen van vier jaar en dan aftreden.

Ik zou hier nog een aspect aan willen toevoegen. Blijkbaar wordt dat wel eens vergeten: Ik bedoel de roeping tot het ambt. Als een mens van Godswege geroepen wordt tot een ambt, hetzij dominee, maar dat kan ook ouderling of diaken zijn, dan kan die roeping niet ongedaan worden gemaakt doordat een termijn afloopt. Dat kan ik erg moeilijk geloven. Als God werkelijk roept tot een ambt, laten we het bij een ouderling houden, dan kunnen wij deze roeping in feite toch niet ongedaan maken door iemand door de tijd gedwongen af te laten treden?
Het formulier spreek immers, of gij niet bekend, door de gemeente, mitsdien van God Zelf geroepen zijt.... (even uit mijn hoofd, als het onjuist is geformuleerd, mijn excuses)
Een mens kan beter onrecht lijden dan onrecht doen. (citaat van: Mijn, lieve onvergetelijke moeder)

Jantje
Berichten: 12026
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Zeeland

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Jantje » 08 Mei 2020, 10:10

Hendrikus schreef:
Jantje schreef:De gemeente heeft natuurlijk ook wel iets te zeggen. Als zij keer op keer de ambtsdrager terug stemmen, dan is er gewoon een mandaat van de mansleden.

En verder vind ik dat jij niet onder ogen wilt zien dat het ook vaak heel goed gaat. Waarom zou je dan een maximale termijn daaraan verbinden?

Het gaat ook regelmatig niét goed, maar omdat het zo normaal is geworden dat ambtsdragers levenslang zitten gaan mensen denken dat het zo hoort en gaan ze zelfs heerszuchtig gedrag accepteren als gezag van hen die over ons gesteld zijn.
De reguliere en gezonde kerkelijke praktijk is toch echt: twee termijnen van vier jaar en dan aftreden.
Onzin. Als een ouderling lang zitting heeft in de kerkenraad en hij wordt keer op keer herkozen door de mansleden, doet hij het toch goed, of jij dat nou wel wil geloven of niet. Als men niet tevreden zou zijn over de ambtsdragers, werden ze toch niet herkozen?
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

Ambtenaar
Berichten: 3969
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Ambtenaar » 08 Mei 2020, 10:18

Jantje schreef:Onzin. Als een ouderling lang zitting heeft in de kerkenraad en hij wordt keer op keer herkozen door de mansleden, doet hij het toch goed, of jij dat nou wel wil geloven of niet. Als men niet tevreden zou zijn over de ambtsdragers, werden ze toch niet herkozen?

En wie is verantwoordelijk voor de kandidaatstelling? Doet de kerkenraad dat of de leden? Bij mij in de gemeente benoemt de kerkenraad en kan eventueel bezwaar worden ingediend. Dat vind ik zelf geen transparante procedure. Overigens gaat het bij ons niet enkel om mannelijke leden.

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 5470
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor samanthi » 08 Mei 2020, 10:21

-DIA- schreef:
Hendrikus schreef:
Jantje schreef:De gemeente heeft natuurlijk ook wel iets te zeggen. Als zij keer op keer de ambtsdrager terug stemmen, dan is er gewoon een mandaat van de mansleden.

En verder vind ik dat jij niet onder ogen wilt zien dat het ook vaak heel goed gaat. Waarom zou je dan een maximale termijn daaraan verbinden?

Het gaat ook regelmatig niét goed, maar omdat het zo normaal is geworden dat ambtsdragers levenslang zitten gaan mensen denken dat het zo hoort en gaan ze zelfs heerszuchtig gedrag accepteren als gezag van hen die over ons gesteld zijn.
De reguliere en gezonde kerkelijke praktijk is toch echt: twee termijnen van vier jaar en dan aftreden.

Ik zou hier nog een aspect aan willen toevoegen. Blijkbaar wordt dat wel eens vergeten: Ik bedoel de roeping tot het ambt. Als een mens van Godswege geroepen wordt tot een ambt, hetzij dominee, maar dat kan ook ouderling of diaken zijn, dan kan die roeping niet ongedaan worden gemaakt doordat een termijn afloopt. Dat kan ik erg moeilijk geloven. Als God werkelijk roept tot een ambt, laten we het bij een ouderling houden, dan kunnen wij deze roeping in feite toch niet ongedaan maken door iemand door de tijd gedwongen af te laten treden?
Het formulier spreek immers, of gij niet bekend, door de gemeente, mitsdien van God Zelf geroepen zijt.... (even uit mijn hoofd, als het onjuist is geformuleerd, mijn excuses)

De levieten waren 25jaar in dienst, de priesters levenslang, de apostelen waren ook levenslang in dienst, maar over de oudsten lezen we niets.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?

Zeeuw
Berichten: 4461
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Zeeuw » 08 Mei 2020, 10:28

Jantje schreef:
Hendrikus schreef:
Jantje schreef:De gemeente heeft natuurlijk ook wel iets te zeggen. Als zij keer op keer de ambtsdrager terug stemmen, dan is er gewoon een mandaat van de mansleden.

En verder vind ik dat jij niet onder ogen wilt zien dat het ook vaak heel goed gaat. Waarom zou je dan een maximale termijn daaraan verbinden?

Het gaat ook regelmatig niét goed, maar omdat het zo normaal is geworden dat ambtsdragers levenslang zitten gaan mensen denken dat het zo hoort en gaan ze zelfs heerszuchtig gedrag accepteren als gezag van hen die over ons gesteld zijn.
De reguliere en gezonde kerkelijke praktijk is toch echt: twee termijnen van vier jaar en dan aftreden.
Onzin. Als een ouderling lang zitting heeft in de kerkenraad en hij wordt keer op keer herkozen door de mansleden, doet hij het toch goed, of jij dat nou wel wil geloven of niet. Als men niet tevreden zou zijn over de ambtsdragers, werden ze toch niet herkozen?


Jij weet ook dat mensen schuw zijn om iemand voor het hoofd te stoten en daarom soms dan toch maar instemmen met nog een termijn. Ik ben blij met onze praktijk dat de gemeente mensen mag aandragen voor het ambt, waaruit dan vervolgens de kerkenraad een keuze maakt. Die vertrouw ik hen van harte toe, maar ik voel me er zelf ook serieus door genomen in dit belangrijke werk.

Ik ben het overigens zeer met je eens dat men diep moet nadenken over herkiezen. Niet toch instemmen en dan later kritiek gaan leveren.

Jantje
Berichten: 12026
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Zeeland

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Jantje » 08 Mei 2020, 10:49

Ambtenaar schreef:
Jantje schreef:Onzin. Als een ouderling lang zitting heeft in de kerkenraad en hij wordt keer op keer herkozen door de mansleden, doet hij het toch goed, of jij dat nou wel wil geloven of niet. Als men niet tevreden zou zijn over de ambtsdragers, werden ze toch niet herkozen?

En wie is verantwoordelijk voor de kandidaatstelling? Doet de kerkenraad dat of de leden? Bij mij in de gemeente benoemt de kerkenraad en kan eventueel bezwaar worden ingediend. Dat vind ik zelf geen transparante procedure. Overigens gaat het bij ons niet enkel om mannelijke leden.
Dan kunnen wij niet verder met elkaar praten. Dat laatste is namelijk een reden om de gemeente per direct te verlaten.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

Jantje
Berichten: 12026
Lid geworden op: 18 Mei 2017, 20:42
Locatie: Zeeland

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Jantje » 08 Mei 2020, 10:50

Zeeuw schreef:
Jantje schreef:
Hendrikus schreef:
Jantje schreef:De gemeente heeft natuurlijk ook wel iets te zeggen. Als zij keer op keer de ambtsdrager terug stemmen, dan is er gewoon een mandaat van de mansleden.

En verder vind ik dat jij niet onder ogen wilt zien dat het ook vaak heel goed gaat. Waarom zou je dan een maximale termijn daaraan verbinden?

Het gaat ook regelmatig niét goed, maar omdat het zo normaal is geworden dat ambtsdragers levenslang zitten gaan mensen denken dat het zo hoort en gaan ze zelfs heerszuchtig gedrag accepteren als gezag van hen die over ons gesteld zijn.
De reguliere en gezonde kerkelijke praktijk is toch echt: twee termijnen van vier jaar en dan aftreden.
Onzin. Als een ouderling lang zitting heeft in de kerkenraad en hij wordt keer op keer herkozen door de mansleden, doet hij het toch goed, of jij dat nou wel wil geloven of niet. Als men niet tevreden zou zijn over de ambtsdragers, werden ze toch niet herkozen?


Jij weet ook dat mensen schuw zijn om iemand voor het hoofd te stoten en daarom soms dan toch maar instemmen met nog een termijn. Ik ben blij met onze praktijk dat de gemeente mensen mag aandragen voor het ambt, waaruit dan vervolgens de kerkenraad een keuze maakt. Die vertrouw ik hen van harte toe, maar ik voel me er zelf ook serieus door genomen in dit belangrijke werk.

Ik ben het overigens zeer met je eens dat men diep moet nadenken over herkiezen. Niet toch instemmen en dan later kritiek gaan leveren.
Ik geloof er niets van. Dan ben je wel heel erg gedwee en een ja-knikker.

Zeker. Daarom kan ik ook niets met mensen die dag en nacht commentaar leveren.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje

Ambtenaar
Berichten: 3969
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Ambtenaar » 08 Mei 2020, 10:54

Jantje schreef:Dan kunnen wij niet verder met elkaar praten. Dat laatste is namelijk een reden om de gemeente per direct te verlaten.

Omdat vrouwen kunnen stemmen c.q. bezwaar kunnen indienen?

Zeeuw
Berichten: 4461
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Zeeuw » 08 Mei 2020, 10:56

Jantje schreef:
Ik geloof er niets van. Dan ben je wel heel erg gedwee en een ja-knikker.

Zeker. Daarom kan ik ook niets met mensen die dag en nacht commentaar leveren.


Kijk maar eens goed om je heen. Een groot deel van de leden laat zaken gewoon gebeuren. Wat overigens niet persé een probleem is.
Vwb dat laatste: interessant.

Zeeuw
Berichten: 4461
Lid geworden op: 19 Sep 2018, 08:28

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Zeeuw » 08 Mei 2020, 10:56

Ambtenaar schreef:
Jantje schreef:Dan kunnen wij niet verder met elkaar praten. Dat laatste is namelijk een reden om de gemeente per direct te verlaten.

Omdat vrouwen kunnen stemmen c.q. bezwaar kunnen indienen?


Het leek alsof je schreef dat ze ook gekozen konden worden volgens mij.

-DIA-
Berichten: 24281
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor -DIA- » 08 Mei 2020, 10:58

Tussenberichtje: Ik denk toch dat ik hier meteen aan de kant van Jantje val...
Een mens kan beter onrecht lijden dan onrecht doen. (citaat van: Mijn, lieve onvergetelijke moeder)

Ambtenaar
Berichten: 3969
Lid geworden op: 15 Apr 2017, 14:37

Re: Gereformeerde Gemeenten

Berichtdoor Ambtenaar » 08 Mei 2020, 10:59

Zeeuw schreef:
Het leek alsof je schreef dat ze ook gekozen konden worden volgens mij.

Nee, zo progressief zijn we niet.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten