Je maakt de fout van 'andere gemeente'. Dat was niet waar het over ging. Een gecombineerde dienst kan 2 keer eigen ipv anders zijn.Ouderling schreef: Veel meer zelfs.
Maar ik had vóór de corona-crisis nog nooit gehoord dat het luisteren naar een andere gemeente behoorde bij het gemeente- zijn van je eigen gemeente.
Miscchien denkt Dia aan preken zoals die van Jonathan Edwards (Sinners in the hands of an angry God) die zeer rijkelijk gezegend werden door de Heere!-DIA- schreef:Maar dan moeten we des te meer aandringen: Zoekt de Heere terwijl Hij te vinden is, en roept Hem aan terwijl Hij nabij is.DDD schreef:Het lijkt me niet goed om met beslissingen te wachten tot het moment van ons sterven, maar het is nooit te laat om je te bekeren hoor. Hooguit heb je je teveel verhard.
Wat is er onzekerder dan het leven? En wat is er zekerder dan de dood? En wij weten het uur van ons sterven niet. Dit zou toch zeer diepe ernst moeten geven. En vaak leven we of we morgen weer dit willen of dat, en zo vaak wordt vergeten wat Jakobus zegt: Indien de Heere wil en wij leven... Of eenvoudig D.V. Of spreek, dit of dat hoop ik te doen, i.p.v. dit of dat ga ik nog doen.
Ik ben het helemaal met u eens. Keurig verwoord.eilander schreef:Ik zal toch eens proberen er wat meer over te schrijven. In elk geval vind ik dat er in deze tijd dingen gebeuren die hun weerga niet kennen. Dat stelt ons voor vragen die we voor het eerst in de geschiedenis moeten beantwoorden. We konden altijd heel goed uitleggen wat er precies bedoeld werd met de tekst dat we de onderlinge bijeenkomst niet moeten nalaten… niet wetend dat we ooit voor de vraag gesteld zouden worden: is een bijeenkomst met vijf mensen in de kerk, en de rest online verbonden, nog ‘een onderlinge bijeenkomst?’
Ik vind dus dat dát eerst eens beseft moet worden: voor we weten zetten we een definitieve wissel om. Niet te makkelijk doen, en ik heb de indruk dat het hier wél makkelijk gaat.
Een onlangs overleden predikant noemde de gemeente wel eens het ‘gemeente-gezin.’ Er is als het goed is, een nauwe band onderling. Misschien is dat beeld op sommige plaatsen ook al flink tanende, omdat we uit alle omliggende plaatsen, en van oorsprong uit allerlei andere kerkverbanden, naar één gebouw toe scheuren.
Binnen de gemeente wordt het Woord gepreekt, toegespitst op het eigen karakter van de gemeente. Daarnaast worden de sacramenten in het midden van de gemeente bediend, en mogen nieuwe leden belijdenis doen. Dat nu sommige dingen niet meer door kunnen gaan, maakt nog niet dat we er makkelijker mee om moeten gaan.
Binnen de eredienst heeft ook het gemeenschappelijk gebed een plaats. Ook dat is misschien in een gemeente van 1.500 mensen, samen gebracht uit de hele regio, al iets dat niet meer zoveel waarde heeft. Voorbede wordt dan toch al gedaan voor mensen die we niet kennen. Dat is geen gemeenschappelijk gebed, ik weet niet hoe je het dan wel moet noemen. Een kwalijke ontwikkeling in elk geval.
Ik vind het gemak waarmee nu gezegd wordt ‘je kunt toch makkelijk in één dienst voorbede doen voor mensen uit twéé of meer gemeenten’ echt zorgelijk. Natuurlijk kán dat, maar wordt er dan niet meer nagedacht over wat er dan precies gebeurt? We zijn toch geen boodschappenlijstje aan het afwerken?!
Nu ja, er zal ongetwijfeld meer over te zeggen zijn. Maar hoe langer ik erover nadenk, hoe minder ik voel voor dit fenomeen.
Laten we t daar maar op houden inderdaad..Zeeuw schreef:Je maakt de fout van 'andere gemeente'. Dat was niet waar het over ging. Een gecombineerde dienst kan 2 keer eigen ipv anders zijn.Ouderling schreef: Veel meer zelfs.
Maar ik had vóór de corona-crisis nog nooit gehoord dat het luisteren naar een andere gemeente behoorde bij het gemeente- zijn van je eigen gemeente.
Maar uiteraard kan ieder daar anders over denken.
Het is dan ook om bang van te worden. Ik vrees dat we in deze verwarring de listen des satans haast niet kunnen onderscheiden. De schapen worden verstrooid en dat kan op veel manieren.Ouderling schreef:Zeker. Maar die nood was er voor de corona-crisis en die is er DV na de corona-crisis nog. En wees dan niet ontevreden als mensen opeens mee gaan luisteren met andere gemeenten waar een predikant is, want dat beviel wel tijdens de corona-crisis.Zeeuw schreef:Ik begrijp het ook niet vanuit mijn eigen kerk. Maar in andere verbanden zijn de noden qua aantallen predikanten hoog. Dat laatste is uiteraard te ondervangen door een combi-kerkenraad. Wij hebben, nu we vacant zijn, vrijwel iedere dienst een gastpredikant. Ik voel daarbij totaal niet iets 'onvertrouwds'.Ouderling schreef:Ik voel goed mee met Eilander.
Ik kan het nut er niet van inzien waarom je , nu je thuis luistert, opeens gezamenlijke diensten moet gaan beleggen. Juist omdat je thuis luistert, lijkt me dat je dringend behoefte hebt om 'in je eigen gemeente' te kerken. Dat geeft iets vertrouwds.
Ik zou niet weten wat er samenbindend is als ik thuis met mijn gezin luister naar een andere gemeente met andere kerkenraad en predikant.
Dat is het juist. Het ganse land zit en het is stil, zie Zacharia 1DDD schreef:Ik zie nergens enige verwarring. Afgezien misschien van op Refoforum.
Laat ik ook nog maar eens een duit in het zakje doen over dit merkwaardige discussieonderwerp, waar ik een maand geleden ook nog geen enkel moment van had kunnen bevroeden dat het überhaupt een discussie zou worden.Ad Anker schreef:Al dat gecross van dominees op zondag voor een derde dienst vind ik ook onnozel en een schending van het 4e gebod. Leesdienst is een noodoplossing, een derde dienst in veel gevallen sabbatschending. Ik vind de noodoplossing dan beter.Erskinees schreef:Hoewel ik het allemaal niet zo heel belangrijk vindt, toch nog even een reactie. Ik vind het namelijk een hele mooie ontwikkeling.eilander schreef: Natuurlijk prefereer ik geen leesdienst. Dat is helemaal het punt niet hier.
Ik vind het een zeer wonderlijke gang van zaken, waarmee volgens mij de deur open gezet wordt voor het geheel andere benadering van het gemeente-zijn. Ik vraag me af of er wel goed over nagedacht is.
Maar een andere benadering van gemeente-zijn is mijns inziens niet aan de orde. In principe is alleen het kerkgebouw anders. Van beide gemeenten is min. 1 ouderling aanwezig en beide gemeenten worden gedurende dienst benoemd en aangehaald in het gebed. Natuurlijk is dit ook een noodoplossing, net zoals leesdiensten dit zijn. Maar nu iedereen toch moet meeluisteren vanuit de huiskamer is dit een mooie noodoplossing om predikanten te laten voorgaan en ook werkdruk onder hun te laten verminderen, zo zijn er minder derde diensten nodig. Kortom: wanneer goed uitgevoerd gooi je het gemeente-zijn niet overboord en kan je ook nog eens samen naar de prediking luisteren.
Al vind ik predikanten die een derde dienst Pro Deo doen al minder sabbatschenderig. Al begrijp ik volkomen dat ik nu inconsequent ben.
Kortom, ook in crisistijden moeten we niet net gaan doen dat leesdienst iets minderwaardigs is. Dat heeft ook consequenties voor het nieuwe normaal. Dan moeten we het ineens weer met het minderwaardige doen. Nee toch?
Ah, Jantje, zo kennen we je weer.Jantje schreef:Laat ik ook nog maar eens een duit in het zakje doen over dit merkwaardige discussieonderwerp, waar ik een maand geleden ook nog geen enkel moment van had kunnen bevroeden dat het überhaupt een discussie zou worden.
Ik ben het volkomen oneens met de visie van @Ad Anker in bovenstaande post. Ik vind het echt de grootste kolder. Misschien komt het doordat je het vroeger niet gewend was, dat zou kunnen, maar ik ben maar wat dankbaar dat het merendeel van de zondagse kerkdiensten een vervulling van een derde preekbeurt is. Anders zouden we dag en ure leesdienst hebben.
Jezus en Zijn discipelen plukten ook aren op de sabbat. Dus ik zie niet in waarom je dan niet met een auto naar een zustergemeente mag rijden om daar het Evangelie van vrije genade te verkondigen. En ja, leesdiensten kunnen ook het middel zijn tot bekering, maar dat zijn wel nooddiensten. Dus ik heb zeer grote moeite met jouw visie hierover.
Verder begrijp ik ook absoluut niet wat er op tegen is om de diensten via een videoverbinding uit te zenden. Jouw gemeente doet dat ook, heb ik begrepen.
@eilander, je hebt er bezwaar tegen als meerdere gemeenten een gecombineerde dienst houden, omdat je dan sommige gemeenteleden niet zou kennen. Maar er zijn genoeg grote gemeenten waar dit toch al zo is. Dus die vergelijking gaat ook niet op.
Kortom: ik vind dat er onredelijk gereageerd wordt door mensen die zelf geen enkele weet hebben wat het betekent om jarenlang vacant te zijn. En ja, ook ik was van de week tamelijk scherp in een reactie op @Erskinees die aangaf bij leesdiensten waarin een ouderling voorgaat die minder begaafd is in het preeklezen, over te schakelen naar een videoverbinding van een andere gemeente, omdat zijn kinderen het dan beter begrijpen. Laten we dat niet als norm nemen en ten allen tijde met de eigen gemeente meeluisteren, óók als het leesdienst is. Maar laten we er ook geen punt van maken als er gecombineerde diensten plaatsvinden waardoor de verse en levendige verkondiging van het Evangelie van vrije genade ruimer baan en doorgang kan vinden.
Ik weet het, ik ben tamelijk voorspelbaar. Al had ik met mijn conservatieve inslag natuurlijk ook faliekant tegen videoverbindingen en gecombineerde diensten kunnen zijn.eilander schreef:Ah, Jantje, zo kennen we je weer.
Dat heb ik gedaan. Maar ik zie het probleem niet zo van de zaken die jij aangeeft. Ik denk namelijk dat het ontberen van de lijfelijke kerkgang ons als gezindte de opgang naar Gods huis in de toekomst des te meer doet waarderen.eilander schreef:Lees ook mijn wat meer uitgebreide posting, waarin ik mijn bezwaren breder weergeef.
Het zijn gemeenteleden uit een zustergemeente inderdaad. Maar dat maakt toch niet uit? In het licht van de Kerk (met hoofdletter!) zijn Gods kinderen allemaal leden van dezelfde gemeente.eilander schreef:Overigens heb ik het niet over 'gemeenteleden' want het zijn simpelweg geen leden van de gemeente.
Welke bezwaren? Ik zou er geen één weten.eilander schreef:En inderdaad, met hele grote gemeenten kun je dezelfde problemen hebben - en daar heb ik dus ook mijn bezwaren tegen.
Hoe weet jij dat zo zeker?eilander schreef:Verder wil ik graag opgemerkt hebben dat ik heel wat langer in vacante gemeenten heb verkeerd dan jij.
Gelukkig zijn we het hierin volkomen eens! Ik hoop en bid daar ook voor.eilander schreef:Tenslotte: ik heb zeker respect voor andere keuzes, al is het alleen al omdat kerkenraden in deze tijd voor lastige dingen komen te staan die ze niet voor mogelijk hielden. En ik hoop van harte dat het Woord in alle gevallen wordt gezegend, want de Heere staat niets in de weg. Als dat met Pasen niet duidelijk is, weet ik het niet meer.
Als men meer predikanten had opgeleid, was er geen probleem geweest. Het is dus een probleem dat men zelf heeft gecreëerd. Niet alles moet je in de schoenen van Satan schuiven.Gerine schreef:
Het is dan ook om bang van te worden. Ik vrees dat we in deze verwarring de listen des satans haast niet kunnen onderscheiden. De schapen worden verstrooid en dat kan op veel manieren.
De nood wordt niet opgelost, maar er vindt wel beperking plaats. En dat mag. Zo gaat een ziek kind van God als het goed is zeker bidden in al zijn nood, maar gaat hij ook naar het ziekenhuis om de ziekte te beperken. Zo mag je gebruik maken van de middelen die gegeven zijn. Dat mag ook bij het tijdelijk combineren van diensten.Ad Anker schreef:De nood van het niet naar Gods huis kunnen wordt 'opgelost' door gezamenlijke diensten en videoverbindingen.
ARTIKEL 27
De katholieke of algemene kerk
Wij geloven en belijden één katholieke of algemene kerk. Zij is een heilige vergadering van de ware gelovigen, die al hun heil verwachten van Jezus Christus, gewassen zijn door zijn bloed, geheiligd en verzegeld door de Heilige Geest.
Deze kerk is er geweest vanaf het begin van de wereld en zal er zijn tot het einde toe. Want Christus is een eeuwig Koning, die niet zonder onderdanen kan zijn. Deze heilige kerk wordt door God staande gehouden tegen het woeden van de hele wereld, hoewel zij soms een tijdlang zeer klein en ogenschijnlijk verdwenen is. Zo heeft de Here gedurende de gevaarlijke tijd onder Achab zevenduizend mensen voor Zich bewaard, die hun knieën voor Baäl niet gebogen hadden.
Ook is deze heilige kerk niet gevestigd in, gebonden aan, of beperkt tot een bepaalde plaats, of gebonden aan bepaalde personen, maar zij is verbreid en verstrooid over heel de wereld. Toch is zij met hart en wil samengevoegd en verenigd in eenzelfde Geest, door de kracht van het geloof.
