Commissie van Onderzoek - Oud Ger. Gem. in Ned.

Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Commissie van Onderzoek - Oud Ger. Gem. in Ned.

Bericht door Ad Anker »

GerefGemeente-lid schreef:
HersteldHervormd schreef:
GerefGemeente-lid schreef:
HersteldHervormd schreef:GGiN is een zeer stabiel kerkgenootschap, waar weinig verschil te vinden is.
Dat is onjuist.

Er zijn best wel wat verschillen. Soms dusdanig dat er geen verschil meer is met een standaard GG-preek. Dat is dan weer een positief gevolg.
Wat zijn dan de vele verschillen?
Uhm ik had het niet over de GG, je weet echt van ieder topic een GG verhaal te maken.
Er wordt door sommige predikanten meer evenwicht aangebracht in de prediking als het gaat om de uitverkiezing en de mogelijkheid van zalig worden voor onbekeerden, dan dat vroeger het geval was.
Misschien is hier het verschil wat te zien:
ds. J. Roos, cursivering door Ad Anker schreef:Waarom staat er zo expliciet: Het vuur zal geduriglijk op het altaar brandende gehouden worden; het zal niet uitgeblust worden? (Lev. 6:13). De vele offeranden waren slechts voorzeggingen of beloften van betaling door het zenden van Christus op aarde. Al waren deze beloften nog zo rijk van inhoud, maar zonder toepassing van Christus’ bloed konden zij nooit vervuld worden. Hoe gevaarlijk is het dan toch te steunen op beloften zonder ooit een verloren zondaar voor God te zijn geworden, en zonder te erkennen het helse vuur te hebben verdiend. Duizenden gaan naar de eeuwigheid met het pleiten op de beloften, omdat zij door armzalige leraars daarin bedrieglijk zijn onderwezen. Of dat zij in hun predicaties gemeenteleden afvragen: ’Is er nog een volk in ons midden die zichzelf geen naam kunnen geven, maar die met de wereld niet kunnen leven en tot Gods volk zich niet kunnen rekenen? Welnu, houdt maar aan hoor, grijp moed, uw hart zal vrolijk leven etc.’

Wij zeggen ronduit: Arme mens die zich zo laat bedriegen voor de eeuwigheid. Arme leraars, die zo hun hoorders hun huis van zaligheid op een zandgrond laten bouwen. Denk toch niet dat God tevreden kan zijn met uw offeranden van tranen, van zuchten, wakker liggen, gebeden, werkzaamheden en van uitreddingen, en dat u Christus kunt missen.

We mogen niet nalaten u hiertegen te waarschuwen, omdat Gods Geest Zijn volk zo niet leert.
Calvijn legt de beloften op een bijzondere wijze uit: ’Alle beloften zijn ons pas nut, als de bevestiging door het bloed van Christus daarbij komt. Dat geschiedt als Zijn bloed als een zegel in ons hart is gedrukt, of ook als we niet alleen God horen spreken, maar ook Christus zien, Zichzelf aanbiedende tot een pand van de dingen die in de Schrift gezegd zijn.’

Het komt op het bloed van Christus aan! Anders is de leer van de tabernakeldienst en wat zij afbeeldde van geen nut. God de Vader is alleen door Christus’ offer verzoend, en daardoor is de hitte van het vuur van Gods eeuwige toorn in één ogenblik uitgeblust. Vrienden, heeft Christus voor ons het vuur van Gods toorn uitgeblust? Zo niet, dan brandt het nú nog op u! O, Heere, bekeer ons tot U, en zie ons aan in Christus’ offer! We hopen hier nader op in te gaan.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Commissie van Onderzoek - Oud Ger. Gem. in Ned.

Bericht door GerefGemeente-lid »

Je hebt gelijk. Dát is een wezenlijk verschil.

Maar het gaat in het cursieve gedeelte wel over het geheel van de GG.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Commissie van Onderzoek - Oud Ger. Gem. in Ned.

Bericht door KDD »

Ad Anker schreef: Misschien is hier het verschil wat te zien:
ds. J. Roos, cursivering door Ad Anker schreef:Waarom staat er zo expliciet: Het vuur zal geduriglijk op het altaar brandende gehouden worden; het zal niet uitgeblust worden? (Lev. 6:13). De vele offeranden waren slechts voorzeggingen of beloften van betaling door het zenden van Christus op aarde. Al waren deze beloften nog zo rijk van inhoud, maar zonder toepassing van Christus’ bloed konden zij nooit vervuld worden. Hoe gevaarlijk is het dan toch te steunen op beloften zonder ooit een verloren zondaar voor God te zijn geworden, en zonder te erkennen het helse vuur te hebben verdiend. Duizenden gaan naar de eeuwigheid met het pleiten op de beloften, omdat zij door armzalige leraars daarin bedrieglijk zijn onderwezen. Of dat zij in hun predicaties gemeenteleden afvragen: ’Is er nog een volk in ons midden die zichzelf geen naam kunnen geven, maar die met de wereld niet kunnen leven en tot Gods volk zich niet kunnen rekenen? Welnu, houdt maar aan hoor, grijp moed, uw hart zal vrolijk leven etc.’

Wij zeggen ronduit: Arme mens die zich zo laat bedriegen voor de eeuwigheid. Arme leraars, die zo hun hoorders hun huis van zaligheid op een zandgrond laten bouwen. Denk toch niet dat God tevreden kan zijn met uw offeranden van tranen, van zuchten, wakker liggen, gebeden, werkzaamheden en van uitreddingen, en dat u Christus kunt missen.

We mogen niet nalaten u hiertegen te waarschuwen, omdat Gods Geest Zijn volk zo niet leert.
Calvijn legt de beloften op een bijzondere wijze uit: ’Alle beloften zijn ons pas nut, als de bevestiging door het bloed van Christus daarbij komt. Dat geschiedt als Zijn bloed als een zegel in ons hart is gedrukt, of ook als we niet alleen God horen spreken, maar ook Christus zien, Zichzelf aanbiedende tot een pand van de dingen die in de Schrift gezegd zijn.’

Het komt op het bloed van Christus aan! Anders is de leer van de tabernakeldienst en wat zij afbeeldde van geen nut. God de Vader is alleen door Christus’ offer verzoend, en daardoor is de hitte van het vuur van Gods eeuwige toorn in één ogenblik uitgeblust. Vrienden, heeft Christus voor ons het vuur van Gods toorn uitgeblust? Zo niet, dan brandt het nú nog op u! O, Heere, bekeer ons tot U, en zie ons aan in Christus’ offer! We hopen hier nader op in te gaan.
Waar wordt het dik gedrukte geleerd? Dat heb ik nog nergens gehoord. Als je dat aan het eind zo aanplakt dan is het altijd een foute boodschap.
HersteldHervormd
Berichten: 5986
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Commissie van Onderzoek - Oud Ger. Gem. in Ned.

Bericht door HersteldHervormd »

GerefGemeente-lid schreef:Je hebt gelijk. Dát is een wezenlijk verschil.

Maar het gaat in het cursieve gedeelte wel over het geheel van de GG.
In beide kerkverbanden zitten kinderen van God. Oftewel, het is niet wezenlijk.

Verschillen zijn net zo groot/klein als je ze zelf maakt
Dankbaarheid is de moeder van alle deugden.
mail: broederhh@gmail.com
Bruna
Berichten: 1734
Lid geworden op: 27 feb 2016, 16:00
Locatie: brunarefoforum@gmail.com

Re: Commissie van Onderzoek - Oud Ger. Gem. in Ned.

Bericht door Bruna »

mark1985 schreef:Helaas niemand zegt het RD
Zeker helaas. Overigens zijn er best een aantal predikanten.
De meeste preken heel veel doordeweeks.
Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10423
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: Commissie van Onderzoek - Oud Ger. Gem. in Ned.

Bericht door Orchidee »

Een aantal predikanten?
Voor mijn beeld: 6/7/8 ofzo voor duizenden mensen?
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5385
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Commissie van Onderzoek - Oud Ger. Gem. in Ned.

Bericht door pierre27 »

KDD schreef:
Ad Anker schreef: Misschien is hier het verschil wat te zien:
ds. J. Roos, cursivering door Ad Anker schreef:Waarom staat er zo expliciet: Het vuur zal geduriglijk op het altaar brandende gehouden worden; het zal niet uitgeblust worden? (Lev. 6:13). De vele offeranden waren slechts voorzeggingen of beloften van betaling door het zenden van Christus op aarde. Al waren deze beloften nog zo rijk van inhoud, maar zonder toepassing van Christus’ bloed konden zij nooit vervuld worden. Hoe gevaarlijk is het dan toch te steunen op beloften zonder ooit een verloren zondaar voor God te zijn geworden, en zonder te erkennen het helse vuur te hebben verdiend. Duizenden gaan naar de eeuwigheid met het pleiten op de beloften, omdat zij door armzalige leraars daarin bedrieglijk zijn onderwezen. Of dat zij in hun predicaties gemeenteleden afvragen: ’Is er nog een volk in ons midden die zichzelf geen naam kunnen geven, maar die met de wereld niet kunnen leven en tot Gods volk zich niet kunnen rekenen? Welnu, houdt maar aan hoor, grijp moed, uw hart zal vrolijk leven etc.’

Wij zeggen ronduit: Arme mens die zich zo laat bedriegen voor de eeuwigheid. Arme leraars, die zo hun hoorders hun huis van zaligheid op een zandgrond laten bouwen. Denk toch niet dat God tevreden kan zijn met uw offeranden van tranen, van zuchten, wakker liggen, gebeden, werkzaamheden en van uitreddingen, en dat u Christus kunt missen.

We mogen niet nalaten u hiertegen te waarschuwen, omdat Gods Geest Zijn volk zo niet leert.
Calvijn legt de beloften op een bijzondere wijze uit: ’Alle beloften zijn ons pas nut, als de bevestiging door het bloed van Christus daarbij komt. Dat geschiedt als Zijn bloed als een zegel in ons hart is gedrukt, of ook als we niet alleen God horen spreken, maar ook Christus zien, Zichzelf aanbiedende tot een pand van de dingen die in de Schrift gezegd zijn.’

Het komt op het bloed van Christus aan! Anders is de leer van de tabernakeldienst en wat zij afbeeldde van geen nut. God de Vader is alleen door Christus’ offer verzoend, en daardoor is de hitte van het vuur van Gods eeuwige toorn in één ogenblik uitgeblust. Vrienden, heeft Christus voor ons het vuur van Gods toorn uitgeblust? Zo niet, dan brandt het nú nog op u! O, Heere, bekeer ons tot U, en zie ons aan in Christus’ offer! We hopen hier nader op in te gaan.
Waar wordt het dik gedrukte geleerd? Dat heb ik nog nergens gehoord. Als je dat aan het eind zo aanplakt dan is het altijd een foute boodschap.
Bedankt voor het delen Ad, heldere taal!
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Commissie van Onderzoek - Oud Ger. Gem. in Ned.

Bericht door KDD »

pierre27 schreef:
KDD schreef:
Ad Anker schreef: Misschien is hier het verschil wat te zien:
ds. J. Roos, cursivering door Ad Anker schreef:Waarom staat er zo expliciet: Het vuur zal geduriglijk op het altaar brandende gehouden worden; het zal niet uitgeblust worden? (Lev. 6:13). De vele offeranden waren slechts voorzeggingen of beloften van betaling door het zenden van Christus op aarde. Al waren deze beloften nog zo rijk van inhoud, maar zonder toepassing van Christus’ bloed konden zij nooit vervuld worden. Hoe gevaarlijk is het dan toch te steunen op beloften zonder ooit een verloren zondaar voor God te zijn geworden, en zonder te erkennen het helse vuur te hebben verdiend. Duizenden gaan naar de eeuwigheid met het pleiten op de beloften, omdat zij door armzalige leraars daarin bedrieglijk zijn onderwezen. Of dat zij in hun predicaties gemeenteleden afvragen: ’Is er nog een volk in ons midden die zichzelf geen naam kunnen geven, maar die met de wereld niet kunnen leven en tot Gods volk zich niet kunnen rekenen? Welnu, houdt maar aan hoor, grijp moed, uw hart zal vrolijk leven etc.’

Wij zeggen ronduit: Arme mens die zich zo laat bedriegen voor de eeuwigheid. Arme leraars, die zo hun hoorders hun huis van zaligheid op een zandgrond laten bouwen. Denk toch niet dat God tevreden kan zijn met uw offeranden van tranen, van zuchten, wakker liggen, gebeden, werkzaamheden en van uitreddingen, en dat u Christus kunt missen.

We mogen niet nalaten u hiertegen te waarschuwen, omdat Gods Geest Zijn volk zo niet leert.
Calvijn legt de beloften op een bijzondere wijze uit: ’Alle beloften zijn ons pas nut, als de bevestiging door het bloed van Christus daarbij komt. Dat geschiedt als Zijn bloed als een zegel in ons hart is gedrukt, of ook als we niet alleen God horen spreken, maar ook Christus zien, Zichzelf aanbiedende tot een pand van de dingen die in de Schrift gezegd zijn.’

Het komt op het bloed van Christus aan! Anders is de leer van de tabernakeldienst en wat zij afbeeldde van geen nut. God de Vader is alleen door Christus’ offer verzoend, en daardoor is de hitte van het vuur van Gods eeuwige toorn in één ogenblik uitgeblust. Vrienden, heeft Christus voor ons het vuur van Gods toorn uitgeblust? Zo niet, dan brandt het nú nog op u! O, Heere, bekeer ons tot U, en zie ons aan in Christus’ offer! We hopen hier nader op in te gaan.
Waar wordt het dik gedrukte geleerd? Dat heb ik nog nergens gehoord. Als je dat aan het eind zo aanplakt dan is het altijd een foute boodschap.
Bedankt voor het delen Ad, heldere taal!
Mijn vraag blijft. Tegen wie strijd ds. Roos hier? Ik vermoed dat het niet tegen wat hieronder geschreven is maar wie dan wel?

Ursinus in zijn Catechismus, zegt: Het geloof in de allerheiligste mensen is in dit leven onvolmaakt en zwak. Niettemin echter, wie in zijn hart gevoelt een ernstige begeerte en een strijden tegen zijn natuurlijke twijfelingen, die kan en moet zichzelf verzekeren, dat hij begiftigd is met het ware geloof.
Wederom: Goddelozen begeren de genade des Heiligen Geestes niet, waardoor zij de zonde kunnen weerstaan. En daarom worden ze ook rechtvaardig ervan beroofd. Want hij die ernstig de Heilige Geest begeert, heeft Hem reeds. Want deze begeerte naar de Geest, kan niet dan van de Geest afkomstig zijn; zoals gezegd wordt: Zalig zijn die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid, want zij zullen verzadigd worden, Matth. 5:6.
Simon0612
Berichten: 2139
Lid geworden op: 21 mar 2018, 19:58

Re: Commissie van Onderzoek - Oud Ger. Gem. in Ned.

Bericht door Simon0612 »

GerefGemeente-lid schreef:Je hebt gelijk. Dát is een wezenlijk verschil.

Maar het gaat in het cursieve gedeelte wel over het geheel van de GG.
Je roept ook maar wat he :humhihi
Een citaat door Ad en het is weer helemaal anders. Soms ben je nog veranderlijker als het weer GGLid. Ad heeft het stuk wel mooi uitgezocht hoor!
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5385
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Commissie van Onderzoek - Oud Ger. Gem. in Ned.

Bericht door pierre27 »

Beste KDD, bel of mail Ds Roos voor het juiste antwoord.
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Commissie van Onderzoek - Oud Ger. Gem. in Ned.

Bericht door KDD »

pierre27 schreef:Beste KDD, bel of mail Ds Roos voor het juiste antwoord.
Als het helder is dan zou het niet zo moeilijk zijn om uit te leggen. Ik ga de ds niet lastig vallen.
Gebruikersavatar
pierre27
Berichten: 5385
Lid geworden op: 10 sep 2005, 12:00
Locatie: Eemvallei

Re: Commissie van Onderzoek - Oud Ger. Gem. in Ned.

Bericht door pierre27 »

KDD schreef:
pierre27 schreef:Beste KDD, bel of mail Ds Roos voor het juiste antwoord.
Als het helder is dan zou het niet zo moeilijk zijn om uit te leggen. Ik ga de ds niet lastig vallen.
Je vraagt het toch al tweemaal, of is het een retorische vraag?
Zalig is de mens, welken de Heere de zonden niet toerekent.
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Commissie van Onderzoek - Oud Ger. Gem. in Ned.

Bericht door KDD »

William Perkins schreef: Tegen dit stuk der leer kan ingebracht worden, dat: Indien de begeerte om te geloven in onze zwakheid, inderdaad het geloof is, dat dan sommigen gerechtvaardigd en gezaligd kunnen worden, die niet een levendige ervaring en volle verzekerdheid van Gods barmhartigheid in Christus hebben.

Ik antwoord: Het rechtvaardigmakend geloof is ten aanzien van zijn natuur altijd één en hetzelfde, en de wezenlijke eigenschap ervan is, is, Christus met Zijn weldaden aan te nemen, en daarvan de consciëntie te verzekeren. En daarom kan er zonder enige aangrijping en verzekering geen rechtvaardigmaking of zaligheid in hen zijn, die vanwege de leeftijd bekwaam zijn om te geloven. Toch zijn er zekere trappen en maten van het ware geloof. Er is een sterk geloof, dat een volkomen aanvatting en verzekerdheid van Gods barmhartigheid in Christus veroorzaakt. Deze maat des geloofs verleende de Heere aan Abraham, David, Paulus, de Profeten, Apostelen en Martelaren van God. Het zou een gezegende zaak zijn, indien alle gelovigen deze hoogte van levend geloof mochten bereiken, dat ze met Paulus konden zeggen: Ik ben verzekerd, dat noch dood noch leven, noch enig schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, die daar is in Christus Jezus. Maar (dit) kunnen niet allen. Er is dan ook een andere trap des geloofs, lager dan de vorige, en toch een waarachtig geloof, genaamd een klein of zwak geloof; en het heeft ook een vermogen om de belofte der zaligheid aan te grijpen en op zich toe te passen, maar toch uit oorzaak van zijn zwakheid is het - om zo te zeggen - ingesloten en ingewikkeld in het hart, zoals het blad en bloesem in de knop. Want zulke personen, die dit zwakke geloof hebben, kunnen in waarheid zeggen, dat zij geloven, dat hun zonden kunnen vergeven worden, en dat ze ernstig in hun hart begeren, dát ze hen mochten vergeven worden. En toch kunnen ze nog niet zeggen, dat ze zonder enige twijfel vergeven zijn. En nochtans ontbreekt hun de barmhartigheid Gods niet. Want daarin, dat ze begeren en begeren kunnen en trachten aan te grijpen, daarin grijpen ze inderdaad aan; aangezien God de begeerte om enige zaak te doen, voor de gedane zaak aanneemt. Hetgeen ik zeg, zal te beter blijken, wanneer de gronden ervan aangemerkt worden.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Commissie van Onderzoek - Oud Ger. Gem. in Ned.

Bericht door refo »

Het beloftekarakter van de genade wordt in beide kerkgenootschappen niet goed geleerd. Een belofte gaat altijd aan de vervuiling vooraf. Maar volgens de meeste dominees moet je eerst de vervulling hebben voor je wat aan een belofte hebt. En er op mag pleiten. Dat strijdt tegen het karakter van de belofte.
GGotK
Berichten: 2181
Lid geworden op: 28 mar 2018, 22:41

Re: Commissie van Onderzoek - Oud Ger. Gem. in Ned.

Bericht door GGotK »

Ad Anker schreef:
GerefGemeente-lid schreef:
HersteldHervormd schreef: Wat zijn dan de vele verschillen?
Uhm ik had het niet over de GG, je weet echt van ieder topic een GG verhaal te maken.
Er wordt door sommige predikanten meer evenwicht aangebracht in de prediking als het gaat om de uitverkiezing en de mogelijkheid van zalig worden voor onbekeerden, dan dat vroeger het geval was.
Misschien is hier het verschil wat te zien:
ds. J. Roos, cursivering door Ad Anker schreef:Waarom staat er zo expliciet: Het vuur zal geduriglijk op het altaar brandende gehouden worden; het zal niet uitgeblust worden? (Lev. 6:13). De vele offeranden waren slechts voorzeggingen of beloften van betaling door het zenden van Christus op aarde. Al waren deze beloften nog zo rijk van inhoud, maar zonder toepassing van Christus’ bloed konden zij nooit vervuld worden. Hoe gevaarlijk is het dan toch te steunen op beloften zonder ooit een verloren zondaar voor God te zijn geworden, en zonder te erkennen het helse vuur te hebben verdiend. Duizenden gaan naar de eeuwigheid met het pleiten op de beloften, omdat zij door armzalige leraars daarin bedrieglijk zijn onderwezen. Of dat zij in hun predicaties gemeenteleden afvragen: ’Is er nog een volk in ons midden die zichzelf geen naam kunnen geven, maar die met de wereld niet kunnen leven en tot Gods volk zich niet kunnen rekenen? Welnu, houdt maar aan hoor, grijp moed, uw hart zal vrolijk leven etc.’

Wij zeggen ronduit: Arme mens die zich zo laat bedriegen voor de eeuwigheid. Arme leraars, die zo hun hoorders hun huis van zaligheid op een zandgrond laten bouwen. Denk toch niet dat God tevreden kan zijn met uw offeranden van tranen, van zuchten, wakker liggen, gebeden, werkzaamheden en van uitreddingen, en dat u Christus kunt missen.

We mogen niet nalaten u hiertegen te waarschuwen, omdat Gods Geest Zijn volk zo niet leert.
Calvijn legt de beloften op een bijzondere wijze uit: ’Alle beloften zijn ons pas nut, als de bevestiging door het bloed van Christus daarbij komt. Dat geschiedt als Zijn bloed als een zegel in ons hart is gedrukt, of ook als we niet alleen God horen spreken, maar ook Christus zien, Zichzelf aanbiedende tot een pand van de dingen die in de Schrift gezegd zijn.’

Het komt op het bloed van Christus aan! Anders is de leer van de tabernakeldienst en wat zij afbeeldde van geen nut. God de Vader is alleen door Christus’ offer verzoend, en daardoor is de hitte van het vuur van Gods eeuwige toorn in één ogenblik uitgeblust. Vrienden, heeft Christus voor ons het vuur van Gods toorn uitgeblust? Zo niet, dan brandt het nú nog op u! O, Heere, bekeer ons tot U, en zie ons aan in Christus’ offer! We hopen hier nader op in te gaan.
Wat wil is nu eigenlijk je bedoeling met het aanhalen van dit artikel en met name de cursieve tekst? Is dit een antwoord op de vraag van refoforumlid HersteldHervormd wat de (eventuele) verschillen zijn binnen de GGiN?
Plaats reactie