Synode HHK en HSV

Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:42

Re: Synode HHK en HSV

Berichtdoor memento » 03 Mar 2012, 19:06

huisman schreef:Dit zei Prof Dr A Baars eens op een CGK synode over het woordje "ontraden"

Dat is wel heel kort door de bocht, om iets van een heel andere kerkelijke context hierop te betrekken. Ontraden kan ook als heel nuchter en zakelijk advies gebruikt worden: Alles overwogen hebbend, weegt de synode de tegenargumenten iets zwaarder dan de voorargumenten, en adviseert daarom negatief. In de geschiedenis van kerkorderlijke uitspraken uit de Hervormde Kerk, heeft het woord ontraden iig niet de lading die prof. Baars eraan geeft, maar gewoon die nuchtere/zakelijke lading.

Luther schreef:
memento schreef:Het is dus "ontraden" geworden. In gewoon Nederlands betekend dat: de HSV is wél toegestaan op de kansel, maar de synode raadt het kanselgebruik wel af.

Maar in de praktijk van de gereformeerde gezindte betekent dat gewoon 'afwijzen'. De morele druk die uitgaat van het woordje 'ontraden', is groot. Een predikant of kandidaat die desondanks toch de HSV gaat gebruiken, zal door een (groot) deel niet meer gepruimd worden.

Predikanten en kandidaten passen - voor zover ik weet - aan aan wat in de gemeente waarin zij voorgaan gebruikelijk is. Wat - lijkt me - ook een goed principe is. De predikant is immers een dienaar in de gemeente, en heeft zich te voegen naar de voorkeuren van de gemeente op het gebied van liturgie en Bijbelvertaling

Gebruikersavatar
Oude-Waarheid
Berichten: 1827
Lid geworden op: 02 Sep 2005, 23:42
Locatie: Amsterdam

Re: Synode HHK en HSV

Berichtdoor Oude-Waarheid » 03 Mar 2012, 19:16

huisman schreef:
Luther schreef:
memento schreef:Het is dus "ontraden" geworden. In gewoon Nederlands betekend dat: de HSV is wél toegestaan op de kansel, maar de synode raadt het kanselgebruik wel af.

Maar in de praktijk van de gereformeerde gezindte betekent dat gewoon 'afwijzen'. De morele druk die uitgaat van het woordje 'ontraden', is groot. Een predikant of kandidaat die desondanks toch de HSV gaat gebruiken, zal door een (groot) deel niet meer gepruimd worden.


Dit zei Prof Dr A Baars eens op een CGK synode over het woordje "ontraden"
Dat woord, ontraden, wordt inmiddels wel heel sterk uitgekleed, alsof het niets voorstelt. Maar laat ik dan met een beeld van John Bunyan aangeven wat we bedoelen. We zijn in het huis van Uitlegger. Daar ziet Christen een groot schilderij aan de wand, met daarop een man met ten hemel geslagen ogen, en het Boek der boeken in zijn hand. Hij heeft het Woord der waarheid op zijn lippen. En, schrijft Bunyan dan, zijn houding was als die van iemand die de mensen ernstig waarschuwt. Ik ontráád het je..... Broeders, dát is de kracht van het woord ontraden."


Word er in de (rechterflank) van de CGK de hsv op de kansel wel gebruikt weet jij dat Huisman?

-DIA-
Berichten: 27059
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Synode HHK en HSV

Berichtdoor -DIA- » 03 Mar 2012, 19:17

Als we maar genoeg woorden gebruiken kunnen we uit elke bericht, hoe ellendig ook, het positieve, dan wel het negatieve naar voren brengen.
Zo ingewikkeld hoeven we toch niet alle te formuleren. Maar ja, laat maar...
Het is natuurlijk wat anders als je de Bijbel zo goed leest...
.......

Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 15688
Lid geworden op: 10 Apr 2004, 09:37

Re: Synode HHK en HSV

Berichtdoor Hendrikus » 03 Mar 2012, 19:28

-DIA- schreef:Als we maar genoeg woorden gebruiken kunnen we uit elke bericht, hoe ellendig ook, het positieve, dan wel het negatieve naar voren brengen.
Zo ingewikkeld hoeven we toch niet alle te formuleren. Maar ja, laat maar...
Het is natuurlijk wat anders als je de Bijbel zo goed leest...

Als de strekking van je bericht is "laat maar", waarom plaats je het dan?
~~Soli Deo Gloria~~

Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:42

Re: Synode HHK en HSV

Berichtdoor memento » 03 Mar 2012, 19:30

-DIA- schreef:Zo ingewikkeld hoeven we toch niet alle te formuleren.

Sja, zo werkt dat met synodale uitspraken. Die gebruiken (net als in de rechtspraak) een aantal woorden die een heel precieze betekenis hebben. Niet altijd even doorzichtig (net als veel gerechtelijke uitspraken door de gebruikte woorden niet altijd doorzichtig zijn voor leken), maar door je er een beetje in te verdiepen is het vaak wel te doen om de betekenis te achterhalen.

In dit geval is het dus de term "ontraden", wat wil zeggen: De synode ziet voldoende bezwaren om het gebruik af te raden, maar onvoldoende bezwaren om het gebruik te verbieden.

Gebruikersavatar
Tiberius
Moderator
Berichten: 27529
Lid geworden op: 12 Jan 2006, 10:49
Locatie: Breda

Re: Synode HHK en HSV

Berichtdoor Tiberius » 03 Mar 2012, 19:44

Goede besluiten van de HHK synode.

Gebruikersavatar
Oude-Waarheid
Berichten: 1827
Lid geworden op: 02 Sep 2005, 23:42
Locatie: Amsterdam

Re: Synode HHK en HSV

Berichtdoor Oude-Waarheid » 03 Mar 2012, 19:50

memento schreef:
huisman schreef:Dit zei Prof Dr A Baars eens op een CGK synode over het woordje "ontraden"

Dat is wel heel kort door de bocht, om iets van een heel andere kerkelijke context hierop te betrekken. Ontraden kan ook als heel nuchter en zakelijk advies gebruikt worden: Alles overwogen hebbend, weegt de synode de tegenargumenten iets zwaarder dan de voorargumenten, en adviseert daarom negatief. In de geschiedenis van kerkorderlijke uitspraken uit de Hervormde Kerk, heeft het woord ontraden iig niet de lading die prof. Baars eraan geeft, maar gewoon die nuchtere/zakelijke lading.

Luther schreef:
memento schreef:Het is dus "ontraden" geworden. In gewoon Nederlands betekend dat: de HSV is wél toegestaan op de kansel, maar de synode raadt het kanselgebruik wel af.

Maar in de praktijk van de gereformeerde gezindte betekent dat gewoon 'afwijzen'. De morele druk die uitgaat van het woordje 'ontraden', is groot. Een predikant of kandidaat die desondanks toch de HSV gaat gebruiken, zal door een (groot) deel niet meer gepruimd worden.

Predikanten en kandidaten passen - voor zover ik weet - aan aan wat in de gemeente waarin zij voorgaan gebruikelijk is. Wat - lijkt me - ook een goed principe is. De predikant is immers een dienaar in de gemeente, en heeft zich te voegen naar de voorkeuren van de gemeente op het gebied van liturgie en Bijbelvertaling


Als ik eerlijk mag zijn hou ik niet zo van aanpassende Predikanten en kandidaten!!!

Gebruikersavatar
Reformer
Berichten: 276
Lid geworden op: 06 Nov 2007, 23:07
Locatie: land van de schaduw van de dood

Re: Synode HHK en HSV

Berichtdoor Reformer » 03 Mar 2012, 19:50

Een teleurstellende uitspraak van de synode, wat mij betreft. Gelukkig wel de mogelijkheid voor gemeenten om HSV te gebruiken, zoals dat op meerdere plekken reeds in het verenigingsleven en op catechisatie gebeurd.

Zou er in deze uitspraak ook nog rancune richting initiatiefnemer (GB) van de HSV een rolspelen?
En de zaligheid is in geen Ander; want er is ook onder de hemel geen andere Naam, Die onder de mensen gegeven is, door Welke wij moeten zalig worden.

Gebruikersavatar
Auto
Berichten: 4534
Lid geworden op: 22 Feb 2002, 21:01

Re: Synode HHK en HSV

Berichtdoor Auto » 03 Mar 2012, 19:55

memento schreef:
huisman schreef:Dit zei Prof Dr A Baars eens op een CGK synode over het woordje "ontraden"

Dat is wel heel kort door de bocht, om iets van een heel andere kerkelijke context hierop te betrekken. Ontraden kan ook als heel nuchter en zakelijk advies gebruikt worden: Alles overwogen hebbend, weegt de synode de tegenargumenten iets zwaarder dan de voorargumenten, en adviseert daarom negatief. In de geschiedenis van kerkorderlijke uitspraken uit de Hervormde Kerk, heeft het woord ontraden iig niet de lading die prof. Baars eraan geeft, maar gewoon die nuchtere/zakelijke lading.


Dit zei prof Baars juist in de context tav een bijbelvertaling. In het geval van de CGK synode, was dat rond de besluitvorming tav het gebruik van de NBV. En ik denk dat deze lading er zeker bij een groot deel van de synode leden aan gegeven wordt.

Marieke
Berichten: 1317
Lid geworden op: 29 Nov 2010, 23:47

Re: Synode HHK en HSV

Berichtdoor Marieke » 03 Mar 2012, 19:57

Luther schreef:
memento schreef:Het is dus "ontraden" geworden. In gewoon Nederlands betekend dat: de HSV is wél toegestaan op de kansel, maar de synode raadt het kanselgebruik wel af.

Maar in de praktijk van de gereformeerde gezindte betekent dat gewoon 'afwijzen'. De morele druk die uitgaat van het woordje 'ontraden', is groot. Een predikant of kandidaat die desondanks toch de HSV gaat gebruiken, zal door een (groot) deel niet meer gepruimd worden.


Dat bedoel ik ook te zeggen. Het is toch klaar en helder dat ze het afwijzen. Al zeggen ze het in de GG wat helderder.
Als de synode de mening heeft die Memento erin denkt te kunnen lezen, dan hadden ze dat toch heel gewoon helder kunnen omschrijven. Dan hadden ze kunnen zeggen: "we ontraden het gebruik van de HSV, maar de gemeentes mogen daarin hun eigen beslissing nemen. Tevens gaan we met de HSV-commissie in gesprek, mochten die de gewenste aanpassingen doen, dan overwegen we de HSV in de toekomst toch te gaan gebruiken".
Maar nee, niets van dat alles. Ze ontraden het.

Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13050
Lid geworden op: 21 Nov 2007, 22:04
Locatie: Linquenda
Contact:

Re: Synode HHK en HSV

Berichtdoor MarthaMartha » 03 Mar 2012, 19:57

Reformer schreef:Een teleurstellende uitspraak van de synode, wat mij betreft. Gelukkig wel de mogelijkheid voor gemeenten om HSV te gebruiken, zoals dat op meerdere plekken reeds in het verenigingsleven en op catechisatie gebeurd.

Zou er in deze uitspraak ook nog rancune richting initiatiefnemer (GB) van de HSV een rolspelen?


daar geloof ik niet in.

je avator is verwarrend, kun je geen andere reformator uitkiezen? ik denk elke keer aan luther als ik hem zie...
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!

Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13050
Lid geworden op: 21 Nov 2007, 22:04
Locatie: Linquenda
Contact:

Re: Synode HHK en HSV

Berichtdoor MarthaMartha » 03 Mar 2012, 19:58

Marieke schreef:
Luther schreef:
memento schreef:Het is dus "ontraden" geworden. In gewoon Nederlands betekend dat: de HSV is wél toegestaan op de kansel, maar de synode raadt het kanselgebruik wel af.

Maar in de praktijk van de gereformeerde gezindte betekent dat gewoon 'afwijzen'. De morele druk die uitgaat van het woordje 'ontraden', is groot. Een predikant of kandidaat die desondanks toch de HSV gaat gebruiken, zal door een (groot) deel niet meer gepruimd worden.


Dat bedoel ik ook te zeggen. Het is toch klaar en helder dat ze het afwijzen. Al zeggen ze het in de GG wat helderder.
Als de synode de mening heeft die Memento erin denkt te kunnen lezen, dan hadden ze dat toch heel gewoon helder kunnen omschrijven. Dan hadden ze kunnen zeggen: "we ontraden het gebruik van de HSV, maar de gemeentes mogen daarin hun eigen beslissing nemen. Tevens gaan we met de HSV-commissie in gesprek, mochten die de gewenste aanpassingen doen, dan overwegen we de HSV in de toekomst toch te gaan gebruiken".
Maar nee, niets van dat alles. Ze ontraden het.


De HHK is ook minder "eenheidsworst" dan de GG, dus het vergelijk is moeilijker te maken.
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!

Marieke
Berichten: 1317
Lid geworden op: 29 Nov 2010, 23:47

Re: Synode HHK en HSV

Berichtdoor Marieke » 03 Mar 2012, 19:59

MarthaMartha schreef:
Marieke schreef:
Luther schreef:
memento schreef:Het is dus "ontraden" geworden. In gewoon Nederlands betekend dat: de HSV is wél toegestaan op de kansel, maar de synode raadt het kanselgebruik wel af.

Maar in de praktijk van de gereformeerde gezindte betekent dat gewoon 'afwijzen'. De morele druk die uitgaat van het woordje 'ontraden', is groot. Een predikant of kandidaat die desondanks toch de HSV gaat gebruiken, zal door een (groot) deel niet meer gepruimd worden.


Dat bedoel ik ook te zeggen. Het is toch klaar en helder dat ze het afwijzen. Al zeggen ze het in de GG wat helderder.
Als de synode de mening heeft die Memento erin denkt te kunnen lezen, dan hadden ze dat toch heel gewoon helder kunnen omschrijven. Dan hadden ze kunnen zeggen: "we ontraden het gebruik van de HSV, maar de gemeentes mogen daarin hun eigen beslissing nemen. Tevens gaan we met de HSV-commissie in gesprek, mochten die de gewenste aanpassingen doen, dan overwegen we de HSV in de toekomst toch te gaan gebruiken".
Maar nee, niets van dat alles. Ze ontraden het.


De HHK is ook minder "eenheidsworst" dan de GG, dus het vergelijk is moeilijker te maken.


Maar ze treden in dit besluit toch wel als "eenheidsworst" naar buiten?

Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13050
Lid geworden op: 21 Nov 2007, 22:04
Locatie: Linquenda
Contact:

Re: Synode HHK en HSV

Berichtdoor MarthaMartha » 03 Mar 2012, 20:02

Marieke schreef:
MarthaMartha schreef:
Marieke schreef:
Dat bedoel ik ook te zeggen. Het is toch klaar en helder dat ze het afwijzen. Al zeggen ze het in de GG wat helderder.
Als de synode de mening heeft die Memento erin denkt te kunnen lezen, dan hadden ze dat toch heel gewoon helder kunnen omschrijven. Dan hadden ze kunnen zeggen: "we ontraden het gebruik van de HSV, maar de gemeentes mogen daarin hun eigen beslissing nemen. Tevens gaan we met de HSV-commissie in gesprek, mochten die de gewenste aanpassingen doen, dan overwegen we de HSV in de toekomst toch te gaan gebruiken".
Maar nee, niets van dat alles. Ze ontraden het.


De HHK is ook minder "eenheidsworst" dan de GG, dus het vergelijk is moeilijker te maken.


Maar ze treden in dit besluit toch wel als "eenheidsworst" naar buiten?


Nee hoor, ze ontraden, meer niet. Verder heeft elke kerkenraad zijn eigen verantwoordelijkheid.
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!

Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 15688
Lid geworden op: 10 Apr 2004, 09:37

Re: Synode HHK en HSV

Berichtdoor Hendrikus » 03 Mar 2012, 20:05

Oude-Waarheid schreef:
memento schreef:De predikant is immers een dienaar in de gemeente, en heeft zich te voegen naar de voorkeuren van de gemeente op het gebied van liturgie en Bijbelvertaling


Als ik eerlijk mag zijn hou ik niet zo van aanpassende Predikanten en kandidaten!!!

Je houdt niet van dienaars, meer van heersers?
Toch heeft Memento gelijk, een predikant is in de gemeente om te dienen.
~~Soli Deo Gloria~~


Terug naar “Kerk en Cultuur - Nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: DDD en 2 gasten