Digibron

Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12083
Lid geworden op: 12 Okt 2006, 14:07

Re: Digibron

Berichtdoor jvdg » 02 Apr 2011, 22:02

Willem schreef:Ik begrijp dat iedereen zich driftig aan het herbewapenen is?


Willem, dit heet tegenwoordig: herbronnen.
En dat kan heel positief uitwerken.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 20931
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Digibron

Berichtdoor refo » 02 Apr 2011, 22:03

Ander schreef:
refo schreef:Bij dezen nodig ik uit ds. Wink, ds. Mallan en alle dominees van de Gereformeerde Gemeenten in Nederland, zo veel (weinig) zij er hebben, benevens de heer L. M. P. Scholten, van wie ik vertrouw dat hij tenminste Latijn kan lezen, om mij met een bezoek te vereren (tegen Benthuizen, de plaats van Ledeboer, kunnen zij toch geen bezwaar hebben), en dan zullen wij samen, zonder haat of nijd, Zanchius gaan lezen, in het Latijn.

En als dan blijkt dat ik in hetgeen ik zojuist geschreven heb mis ben, dan zal ik in De Wachter Sions schuld belijden en herroepen wat ik geschreven heb. Maar omgekeerd, als na onderzoek blijkt dat ik de waarheid heb geschreven, dan moeten Mallan en Wink in De Waarheidsvriend schuld belijden en ook terugnemen alle valse beschuldigingen die zij tegen Van der Graaf en Graafland op grond van dit boekje geschreven hebben.

Ik wacht met spanning af.

K. Exalto
Ah, dank je! Is er een vervolg bekend?


Wat denk je zelf?
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 20931
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Digibron

Berichtdoor refo » 02 Apr 2011, 22:08

Als je zoekt op Exalto en Zanchius komen er nog wat artikelen.
Het artikel van december 1978 uit het RD bevat ook fragmenten van een ander artikel.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.

Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 Jul 2010, 13:33

Re: Digibron

Berichtdoor Willem » 02 Apr 2011, 22:18

jvdg schreef:
Willem schreef:Ik begrijp dat iedereen zich driftig aan het herbewapenen is?


Willem, dit heet tegenwoordig: herbronnen.
En dat kan heel positief uitwerken.


Wat betekent herbronnen:
1. De eigen opvattingen opnieuw ijken aan nieuw beschikbaar bronmateriaal.
2. De eigen opvattingen met gebruik van nieuwe bronnen toetsen aan God Woord in een biddend opzien of Hij de naspeuringen wil zegenen.
Vandaar de vraag, welke defenitie wordt feitelijk gehanteerd?

Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12083
Lid geworden op: 12 Okt 2006, 14:07

Re: Digibron

Berichtdoor jvdg » 02 Apr 2011, 22:35

Willem schreef:
jvdg schreef:
Willem schreef:Ik begrijp dat iedereen zich driftig aan het herbewapenen is?


Willem, dit heet tegenwoordig: herbronnen.
En dat kan heel positief uitwerken.


Wat betekent herbronnen:
1. De eigen opvattingen opnieuw ijken aan nieuw beschikbaar bronmateriaal.
2. De eigen opvattingen met gebruik van nieuwe bronnen toetsen aan God Woord in een biddend opzien of Hij de naspeuringen wil zegenen.
Vandaar de vraag, welke defenitie wordt feitelijk gehanteerd?


Beide, denk ik, maar jouw punt 2 heeft mijn voorkeur.
En dat vanwege het biddend opzien.

edward
Berichten: 246
Lid geworden op: 04 Mar 2011, 10:24

Re: Digibron

Berichtdoor edward » 02 Apr 2011, 22:42



Die ''boekjes'' weten wat.
Doet me eigenlijk een beetje aan een TV-soap denken.
Een christen totaal onwaardig, dit soort strijdvragen en twisten.
Lees eens wat Paulus van dit soort zaken vindt,
2 Tim 2:23-25

Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12083
Lid geworden op: 12 Okt 2006, 14:07

Re: Digibron

Berichtdoor jvdg » 02 Apr 2011, 22:55

edward schreef:


Die ''boekjes'' weten wat.
Doet me eigenlijk een beetje aan een TV-soap denken.
Een christen totaal onwaardig, dit soort strijdvragen en twisten.
Lees eens wat Paulus van dit soort zaken vindt,
2 Tim 2:23-25


Wil je zo vriendelijk zijn dit toe te lichten, met name als je deze twistvragen vergelijkt met een soap.
Ik vermoed dat je het hebt over bijzaken, maar al zijn het bijzaken, het zijn toch zaken.

Ik bedoel het niet als onbelangrijk, maar ik wens dat jij je uitspreekt over waar je op doelt.
Soms zijn bijzaken voor mensen als hoofdzaken te kenmerken.
Weerleg dit dan en beperk je niet tot kreten die voortkomen uit eigen gevoelens.

edward
Berichten: 246
Lid geworden op: 04 Mar 2011, 10:24

Re: Digibron

Berichtdoor edward » 02 Apr 2011, 23:06

jvdg schreef:
edward schreef:


Die ''boekjes'' weten wat.
Doet me eigenlijk een beetje aan een TV-soap denken.
Een christen totaal onwaardig, dit soort strijdvragen en twisten.
Lees eens wat Paulus van dit soort zaken vindt,
2 Tim 2:23-25


Wil je zo vriendelijk zijn dit toe te lichten, met name als je deze twistvragen vergelijkt met een soap.
Ik vermoed dat je het hebt over bijzaken, maar al zijn het bijzaken, het zijn toch zaken.

Ik bedoel het niet als onbelangrijk, maar ik wens dat jij je uitspreekt over waar je op doelt.
Soms zijn bijzaken voor mensen als hoofdzaken te kenmerken.
Weerleg dit dan en beperk je niet tot kreten die voortkomen uit eigen gevoelens.


Het is een grote aaneenschakeling van achterdocht, wantrouwen, mensen wegzetten en in hokjes plaatsen.
En de toon waarop straalt een enorm venijn uit, een christen onwaardig.
Heb je mijn aangehaalde teksten gelezen?
Die komen uit het enige ''boekje'' wat me dierbaar is en de Waarheid mag heten.
Alles wat tot verdeeldheid leidt, is uit den boze.

Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12083
Lid geworden op: 12 Okt 2006, 14:07

Re: Digibron

Berichtdoor jvdg » 02 Apr 2011, 23:56

edward schreef:
jvdg schreef:
edward schreef:


Die ''boekjes'' weten wat.
Doet me eigenlijk een beetje aan een TV-soap denken.
Een christen totaal onwaardig, dit soort strijdvragen en twisten.
Lees eens wat Paulus van dit soort zaken vindt,
2 Tim 2:23-25


Wil je zo vriendelijk zijn dit toe te lichten, met name als je deze twistvragen vergelijkt met een soap.
Ik vermoed dat je het hebt over bijzaken, maar al zijn het bijzaken, het zijn toch zaken.

Ik bedoel het niet als onbelangrijk, maar ik wens dat jij je uitspreekt over waar je op doelt.
Soms zijn bijzaken voor mensen als hoofdzaken te kenmerken.
Weerleg dit dan en beperk je niet tot kreten die voortkomen uit eigen gevoelens.


Het is een grote aaneenschakeling van achterdocht, wantrouwen, mensen wegzetten en in hokjes plaatsen.
En de toon waarop straalt een enorm venijn uit, een christen onwaardig.
Heb je mijn aangehaalde teksten gelezen?
Die komen uit het enige ''boekje'' wat me dierbaar is en de Waarheid mag heten.
Alles wat tot verdeeldheid leidt, is uit den boze.


Edward, zo heb ik het zeker niet bedoeld, maar svp, lees mijn reactie nog eens na, met een andere bril, dan zul je mss. andere conclusies trekken uit mijn bijdrage.
Van verwijten als achterdocht, wantrouwen, hokjesgeest en venijn is geen sprake.
Mocht je toch een andere conclusie trekken, dan zeg ik je: wie de schoen past, trekt hem aan.

Tenslotte: Wie zaait er nu eigenlijk verdeeldheid?
Jij oordeelt, en wie daar niet mee instemt is dus fout.
Kijk eens naar binnen.
Dat schept hopelijk helderheid.

Een goede zondag toegewenst.

-DIA-
Berichten: 24211
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Digibron

Berichtdoor -DIA- » 02 Apr 2011, 23:58

jvdg schreef:Als we zo met Digibron omgaan, ware het wenselijk dat deze website onmiddellijk wordt verwijderd.


Maar het mag gelezen worden. Het is wel historie, geen verzinsels

In het heden ligt het verleden
In het nu wat het worden zal

Citaat: Bilderdijk
Een mens kan beter onrecht lijden dan onrecht doen. (citaat van: Mijn, lieve onvergetelijke moeder)

Ander
Berichten: 3569
Lid geworden op: 20 Mar 2007, 21:50

Re: Digibron

Berichtdoor Ander » 04 Apr 2011, 07:35

Willem schreef:Ik begrijp dat iedereen zich driftig aan het herbewapenen is?

Herbewapenen, wat leven in de brouwerij brengen, het is maar hoe je het noemt. Inderdaad, digibron geeft een schat aan informatie waardoor je dingen wellicht wat anders gaat zien.
Ik heb het boekje van Zanchius. Zeer lezenswaardig. Het voorwoord is inderdaad wat stekelig, dat wordt ook wel duidelijk uit het artikel van Exalto. Maar er is niets mis mee om een visie van Zanchius over een onderwerp, in dit geval verkiezing, te bundelen in een boekje. Ik wist echter helemaal niet dat dit boekje zoveel stof heeft doen opwaaien.

2. De eigen opvattingen met gebruik van nieuwe bronnen toetsen aan God Woord in een biddend opzien of Hij de naspeuringen wil zegenen.
Wijze woorden, Willem. Natuurlijk ben ik het daar wel mee eens. Wat ik 'nagespeurd' (leuk woord trouwens) heb is dat het vitten op elkaar zoals in het voorwoord van het boekje 'de absolute praedestinatie' en in het artikeltje van Exalto gebeurd niet echt naar Gods Woord is. Zo zie je maar, je leert altijd weer. :) Neemt niet weg dat het boekje op zich alleszins lezenswaardig is. Bijvoorbeeld dit:

en nu, waarom behoorde dit leerstuk niet openlijk gepredikt te worden en waarom mag er niet in het openbaar op aangedrongen worden? - een leerstuk dat een uitdrukkelijke openbaring is, een leerstuk dat geheel tot Gods eer is, wat op een allerbijzonderste wijze leidt tot de bekering, de troost en de heiligmaking van de uitverkorenen, en zelfs de goddelozen zelf zonder verontschuldiging laat. Maar misschien zult u nog geneigd zijn te vragen of de predestinatie inderdaad een Schriftuurlijk leerstuk is. Als dit zo is, laat ik dan bij wijze van proef u beleefd vragen de volgende verklaringen in de Heilige Schrift te beschouwen - ten eerste: van Christus; ten tweede: van Zijn apostelen. "Zo in Tyrus en Sidon de krachten waren geschied, die in u geschied zijn, zij zouden zich eertijds in zak en as bekeerd hebben" (Matt. 11:21), waaruit blijkt dat de Tyriërs en Sidoniërs, tenminste het grootste deel van hen, stierven in een staat van onboetvaardigheid, maar dat als God hun dezelfde genademiddelen had gegeven die aan Israël waren geschonken, dat zij dan niet onbekeerd gestorven waren; maar die middelen waren niet aan hen geschonken. Hoe kan dat verklaard worden? Alleen om de eenvoudige reden dat God hen naar Zijn soevereine wil verworpen had. Dan is het ook geen wonder dat onze Heere dat hoofdstuk besluit met deze opmerkelijke woorden: "Ik dank U, Vader, Heere des hemels en der aarde! dat Gij deze dingen voor de wijzen en verstandigen verborgen hebt, en hebt dezelve den kinderkens geopenbaard. Ja, Vader! Want alzo is geweest het welbehagen voor U."Waar Christus de Vader dankt omdat Hij precies datgene doet, waar de Arminianen tegen uitroepen dat het onrechtvaardig is en het als partijdig of eenzijdig afkeuren.


Ik kom nu, in de tweede plaats, tot de Apostelen: “En hoewel Hij zovele tekenen voor hen gedaan had, nochtans geloofden zij in Hem niet; opdat het woord van Jesaja, den profeet, vervuld werd, dat hij gesproken heeft: “Heere, wie heeft onze prediking geloofd, en wien is de arm des Heeren geopenbaard?” Daarom konden zij niet geloven, dewijl Jesaja wederom gezegd heeft: Hij heeft hun ogen verblind, en hun hart verhard; opdat zij met de ogen niet zien, en met het hart niet verstaan, en zij bekeerd worden, in Ik hen geneze” (Joh. 12:37-40) Zonder een zekere voorkennis kon er geen profetie zijn, en zonder predestinatie geen zekere voorkennis. Daarom wordt ons, teneinde de profetie, voorkennis en predestinatie hun vervulling krijgen, uitdrukkelijk gezegd dat deze personen niet konden geloven; ouk èdunanto, zij waren er niet toe in staat, het was buiten hun macht. Kortom, er is nauwelijks een bladzijde in het Evangelie van Johannes dat niet, of uitdrukkelijk, òf stilzwijgend melding maakt van de verkiezing en de verwerping.
De apostel Petrus zegt van Judas: “Mannen broeders, deze Schrift moest vervuld worden, welke de Heilige Geest door den mond Davids voorzegd heeft van Judas” (Hand. 1:16), namelijk: “dat hij heenging in zijn eigen plaats” (vers 25), naar de plaats der straf die voor hem bepaald was.
“Dezen, door den bepaalden raad en voorkennis Gods overgegeven zijnde, hebt gij genomen, en door de handen der onrechtvaardigen aan het kruis gehecht en gedood” (Hand. 2:23)
“Want in der waarheid zijn vergaderd tegen Uw heilig Kind Jezus, Welken Gij gezalfd hebt, beiden Herodus en Pontius Pilatus, met de heidenen en de volken Israëls; om te doen al wat Uw hand en Uw raad tevoren bepaald had, dat geschieden zou” (Hand. 4:27) pro-oorise genesthai, gepredestineerd wat zou gebeuren.


De grote kerkvader Augustinus weerlegt in zijn waardevolle traktaat De Dono Perseverantiae ( over de gave der volharding) op doeltreffende wijze de tegenwerpingen van hen die het leerstuk der predestinatie begraven en stilzwijgen. Hij toont aan, dat het in het openbaar moet worden geleerd, en hij beschrijft de noodzaak en het nut van de prediking ervan en geeft de wijze te kennen waarop het tot stichting geschieden moet. (…) laten we dan maar luisteren naar wat Luther, het grote licht in de Kerk dacht aangaande het onderwerp dat voor ons ligt (in een reactie op Erasmus). (…) De apostel Paulus verklaart, handelend over God met beslistheid: “Hij verhardt, wien Hij wil” en nog eens: “God willende zijn toorn bewijzen, enz.” En de apostel schreef dit niet om het te doen smoren onder weinige personen en om het in een hoek te verbergen, maar hij schreef het aan de christenen in Rome, wat in werkelijkheid betekende: dit leerstuk voor de gehele wereld ten tonele te voeren, er het zegel van algemene imprimatur op te zetten en het bekend te maken aan gelovigen over de lengte en breedte der aarde. Wat kan er harder klinken in de onbesneden oren van vleselijke mensen dan die woorden van Christus: “Velen zijn geroepen en weinigen uitverkoren.” En elders: “Ik weet, wie ik uitverkoren heb.” Nu, deze en gelijkluidende stellige verklaringen van Christus en Zijn apostelen zijn u juist de stellingen, die u, o Erasmus, brandmerkt als nutteloos en schadelijk. U werpt tegen: “Als deze dingen alzo zijn, wie zal dan trachten zijn leven te beteren?” Ik antwoord: “Zonder de Heilige Geest kan niemand zijn leven waarlijk beteren.” Reformatie is slechts verniste huichelarij, tenzij het voorkomt uit genade. De uitverkorenen en ware vromen worden verbeterd door de Geest Gods, en die mensen die niet verbeterd worden door Hem zullen verloren gaan.”

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 20931
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: Digibron

Berichtdoor refo » 04 Apr 2011, 08:24

Het boekje is niet van Zanchius, maar een compilatie van teksten van Zanchius en Toplady. Zodat het de mening van Toplady weergeeft. En van ds Wink.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.

Ander
Berichten: 3569
Lid geworden op: 20 Mar 2007, 21:50

Re: Digibron

Berichtdoor Ander » 04 Apr 2011, 08:40

refo schreef:Het boekje is niet van Zanchius, maar een compilatie van teksten van Zanchius en Toplady. Zodat het de mening van Toplady weergeeft. En van ds Wink.

Dat zeg jij, en dat zegt Exalto. En dat zegt op zijn beurt ook weer wat...

Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:42

Re: Digibron

Berichtdoor memento » 04 Apr 2011, 08:46

Ander schreef:
refo schreef:Het boekje is niet van Zanchius, maar een compilatie van teksten van Zanchius en Toplady. Zodat het de mening van Toplady weergeeft. En van ds Wink.

Dat zeg jij, en dat zegt Exalto. En dat zegt op zijn beurt ook weer wat...

Het zegt nogal wat, als mensen zich graag willen beroepen op een vervalsing, en liever een vervalste geschiedenis hebben die het met hun visie eens is, dan een echte geschiedenis waarvan ze wat kunnen leren...

Ander
Berichten: 3569
Lid geworden op: 20 Mar 2007, 21:50

Re: Digibron

Berichtdoor Ander » 04 Apr 2011, 08:53

memento schreef:
Ander schreef:
refo schreef:Het boekje is niet van Zanchius, maar een compilatie van teksten van Zanchius en Toplady. Zodat het de mening van Toplady weergeeft. En van ds Wink.

Dat zeg jij, en dat zegt Exalto. En dat zegt op zijn beurt ook weer wat...

Het zegt nogal wat, als mensen zich graag willen beroepen op een vervalsing, en liever een vervalste geschiedenis hebben die het met hun visie eens is, dan een echte geschiedenis waarvan ze wat kunnen leren...

Kijk memento, dat zijn wijze woorden. Maar wil je concreet maken wat je bedoelt, met aantoonbare bewijzen? Je zit aardig op de lijn van het voorwoord en het artikel van Exalto, dus wel echt ontopic. :super


Terug naar “Kerk en Cultuur - Nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten