Gereformeerde Gemeenten

[Ukkie]

Jezus zelf zegt het in Johannes 10 vers 9 toch zo:
Ik ben de Deur; als iemand door Mij naar binnen gaat, zal hij behouden worden; en hij zal ingaan en uitgaan en weide vinden.
Of ik moet ervan uitgaan dat ik geen zondaar ben, maar dan maak ik Hem tot een leugenaar, als ik erken zondaar te zijn ben ik welkom bij Christus.

Er is niks mis mee om te beginnen met Jezus Christus. Maar dan wel de Christus van de Schriften. We lezen niet voor niets de waarschuwing over het roepen: hier is de Christus en daar is de Christus en de vermaning dat niet te geloven.
De Christus der Schriften is een Verlosser van zondaren! En zonder die zondekennis is er geen verlossing mogelijk. De verlossing zonder zondekennis maakt de bastaarden tot kinderen en sluit het evangelie voor hen die waarachtig kind zijn!

Is er een andere Jezus Christus dan Die van de schriften?
Als je de zondenkennis teveel gaat benadrukken word het evangelie een oproep om zondenkennis ipv een oproep tot geloof in Jezus Christus.

Zeker is er een andere Christus. Ook de Schrift spreekt, dat er vele valse Christussen zullen opstaan. Het is dus van heel groot belang om te weten tot welke Christus wie uitgaan. Tot de ware Christus kunnen alleen zij uitgaan die gebroken onder en gebonden zijn door hun zonden. Het is dus geen voorwaarden waar iemand moet gaan voldoen. Het is de erkenning van de feitelijke staat waaruit vertrokken moet worden.

Automatisch komen we bij een dergelijke valse Christus uit als we Gods gerechtigheid verstoppen achter Gods barmhartigheid. En dat is precies wat we doen wanneer we niet met de realiteit van de zondestaat willen rekenen en buiten de zonde omgaan. Zonder ware zondekennis is er geen waarachtige verlossing door Jezus Christus. Die dwaling dat de gerechtigheid niet zo belangrijk is, maar het gaat om genade en vergeving is al heel oud. Bij vele oudvaders wordt dit al bestreden.
Maar die dwaling is nog springlevend getuige het artikel van Dr. G.A. van de Brink in het RD van afgelopen zaterdag. https://www.rd.nl/artikel/914016-spreek ... -vergeving
Ik heb gezien dat e.e.a niet onopgemerkt is gebleven en er reeds een antwoord is geschreven.
https://www.rd.nl/artikel/915058-houd-e ... in-het-oog

Wil jij zeggen dat de v.d.. Brink een dwaling verkondigd? Wil je dat uitleggen dan.

[Bertiel]

als dat een dwaling is, dan is 1 Johannes 1 : 9 ook een dwaling

[HersteldHervormd]

Kan hier hartelijke mee instemmen.

Probeer niet letterlijk te nemen het níet te kennen van Christus. Het is ook een proces. Is er bijvoorbeeld onderscheid in het kennen van Christus? Het word altijd zo een hokjes denken. En daar wil ik mij steeds vaker vanaf houden.

[Guy]

Bovenstaande lezende, concludeer ik dat we er allemaal enigszins hetzelfde over denken. Er is nuance in ' leven ' en ' zekerheid.' Laten we elkaar dan ook in waarde laten als we hier met elkaar over in gesprek zijn en er niet gelijk met de 'botte bijl' op gaan als iemand hierover een opmerking maakt als ' je leert een onbekende God liefhebben 'o.i.d. Dan lees ik vaak van die stelligheden als: 'Dat kan niet, want als je wedergeboren bent, ken je ook Christus.' Je hebt Christus wel, maar alles wordt niet in één keer geleerd.

Goede post, we moeten voorzichtig en bescheiden zijn over dit soort zaken. Geldt ook voor mezelf.

[Marck]

Bovenstaande lezende, concludeer ik dat we er allemaal enigszins hetzelfde over denken. Er is nuance in ' leven ' en ' zekerheid.' Laten we elkaar dan ook in waarde laten als we hier met elkaar over in gesprek zijn en er niet gelijk met de 'botte bijl' op gaan als iemand hierover een opmerking maakt als ' je leert een onbekende God liefhebben 'o.i.d. Dan lees ik vaak van die stelligheden als: 'Dat kan niet, want als je wedergeboren bent, ken je ook Christus.' Je hebt Christus wel, maar alles wordt niet in één keer geleerd.

Goede post, we moeten voorzichtig en bescheiden zijn over dit soort zaken. Geldt ook voor mezelf.

Eens. Belangrijk om op een opbouwende en respectvolle manier met elkaar te spreken. Zeker over deze thema's!

[Ad Anker]

Discussie over artikel dr. v.d. Brink kan in andere topic.

[Ukkie]

Het begint in het leven der genade nooit met de barmhartigheid Gods, want dat strijd met de handhaving van Gods recht.

Waarom zou dat strijden met de handhaving van Gods recht? Gods recht werd gehandhaafd op golgotha! Zijn striemen ons tot genezing. Het is een list van satan om een wakker geworden zondaar te zeggen dat hij eerst verder ontdekt moet worden. Die wil neemt het water van het leven om niet, gratis.

[Posthoorn]

Kan hier hartelijke mee instemmen.

Probeer niet letterlijk te nemen het níet te kennen van Christus. Het is ook een proces. Is er bijvoorbeeld onderscheid in het kennen van Christus? Het word altijd zo een hokjes denken. En daar wil ik mij steeds vaker vanaf houden.

Het gaat erom dat je in Christus een verzoend God leert kennen.

[Marck]

Ik heb me maar een exemplaar van Comries "Het oprecht geloof" op de kop getikt. Om me wat in de stof te verdiepen.

[Rh1990]

Kan hier hartelijke mee instemmen.

Probeer niet letterlijk te nemen het níet te kennen van Christus. Het is ook een proces. Is er bijvoorbeeld onderscheid in het kennen van Christus? Het word altijd zo een hokjes denken. En daar wil ik mij steeds vaker vanaf houden.

Het gaat erom dat je in Christus een verzoend God leert kennen.

Zeker waar, al zijn er zeker verschillen in het kennen van Christus. Ook in een deel van de HHK wordt dat gepreekt.

[Posthoorn]

Probeer niet letterlijk te nemen het níet te kennen van Christus. Het is ook een proces. Is er bijvoorbeeld onderscheid in het kennen van Christus? Het word altijd zo een hokjes denken. En daar wil ik mij steeds vaker vanaf houden.

Het gaat erom dat je in Christus een verzoend God leert kennen.

Zeker waar, al zijn er zeker verschillen in het kennen van Christus. Ook in een deel van de HHK wordt dat gepreekt.

Ik denk dat in dat geval iets 'kennis van Christus' wordt genoemd wat het (nog) niet is. Mede daardoor is er zo veel verwarring hierover.

[Rh1990]

Probeer niet letterlijk te nemen het níet te kennen van Christus. Het is ook een proces. Is er bijvoorbeeld onderscheid in het kennen van Christus? Het word altijd zo een hokjes denken. En daar wil ik mij steeds vaker vanaf houden.

Het gaat erom dat je in Christus een verzoend God leert kennen.

Zeker waar, al zijn er zeker verschillen in het kennen van Christus. Ook in een deel van de HHK wordt dat gepreekt.

Ik denk dat in dat geval iets 'kennis van Christus' wordt genoemd wat het (nog) niet is. Mede daardoor is er zo veel verwarring hierover.

Verklaar eens verder.

[Posthoorn]

Ik denk dat in dat geval iets 'kennis van Christus' wordt genoemd wat het (nog) niet is. Mede daardoor is er zo veel verwarring hierover.

Verklaar eens verder.

Wanneer je kennis van Christus los gaat maken van de rechtvaardiging of vergeving van zonden, krijg je verwarring. Volg de lijn van de NGB en de HC, zij verbinden die zaken en je zult daarin ook niets terugvinden van het onderscheiden kennen van Christus in Zijn ambten en staten etc. Dat is mijns inziens de Bijbelse lijn.

[Rh1990]

Ik denk dat in dat geval iets 'kennis van Christus' wordt genoemd wat het (nog) niet is. Mede daardoor is er zo veel verwarring hierover.

Verklaar eens verder.

Wanneer je kennis van Christus los gaat maken van de rechtvaardiging of vergeving van zonden, krijg je verwarring. Volg de lijn van de NGB en de HC, zij verbinden die zaken en je zult daarin ook niets terugvinden van het onderscheiden kennen van Christus in Zijn ambten en staten etc. Dat is mijns inziens de Bijbelse lijn.

Je ziet in de HC naar mijn idee een onderscheiden kennen van Christus zie zondag 5, 6, 7 en ook 32. Als je de kennis mag kennen van zondag 5 heb je een andere kennis als de kennis van zondag 32. Zie ook de discipelen.
Waren de zonde bij de discipelen vergeven voor hun beleving voor de Zijn lijden?

[DDD]

Ik wil graag even kwijt dat ik dit een volkomen onbelangrijke discussie vind. Dat zou geen enkel bezwaar zijn, als de discussiedeelnemers er zelf geen gewicht aan toekenden. Maar dat is nog wel de grootste dwaling, om in te dringen in de verborgenheden van Gods raad en precies te willen schematiseren wanneer het ondeelbare ogenblik van de wedergeboorte zal zijn.

Daar kun je je heel lang druk over maken, maar het is de vraag of het uberhaupt bijbels te verantwoorden is om dat op formule te brengen.