God heeft unieke individuen lief, uit verschillende culturen (Joden, Grieken), sociale posities (slaaf, vrij), geslachten (man, vrouw), gaven, vormen van dienstverlening en persoonlijkheden. Hij heeft al deze verschillende soorten mensen tot Zichzelf geroepen en met Zichzelf verenigd, door het offer van Zijn Zoon. Cultuurverschillen zijn niet wezenlijk. Wel lastig. Het lichaam van Christus gaat veel verder dan individuele gemeenten.GGotK schreef:Rechtvaardigen cultuurverschillen kerkelijke verdeeldheid? In eerste instantie zou je uiteraard zeggen van niet, maar als ik bijvoorbeeld in een ander kerkverband kom, dan voel ik me daar vaak vreemd/niet thuis. Nou moeten redenen daarvoor ook vaak bij jezelf gezocht worden, maar het geeft voor mij vaak een gevoel van afstand in plaats van verbondenheid en het is lastig om dit gevoel onder woorden te brengen en te veranderen. Welke cultuurverschillen zijn zo wezenlijk dat ze een kerkelijke verdeeldheid wel eventueel rechtvaardigen? Of zijn cultuurverschillen nooit wezenlijk?
Kerkelijke eenheid / Kanselruil
Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil
Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil
Culturele verschillen komen voort uit 'Babel' en zorgen daardoor per definitie (of in eerste instantie) voor verwijdering.
De ervaring die je hebt als je 'kinderen van één Vader blijkt te zijn zorgt voor verbinding.
(Maar misschien vlieg ik nu uit de bocht.)
Edit: ik las cultuurverschillen als iets van andere landen en niet van een naburige gemeente
De ervaring die je hebt als je 'kinderen van één Vader blijkt te zijn zorgt voor verbinding.
(Maar misschien vlieg ik nu uit de bocht.)
Edit: ik las cultuurverschillen als iets van andere landen en niet van een naburige gemeente
Wees op je hoede voor het zuurdeeg
Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil
Je kan beter 10 kerken hebben met mensen die cultureel eens zijn dan 10 clubjes met culturele verschillen die regelmatig elkander de les lezen in één kerk. Eensgezindheid in een kerk is veel waard.
Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil
Het probleem zit 'm dus niet in de cultuur, maar in het elkaar de les lezen.KDD schreef:Je kan beter 10 kerken hebben met mensen die cultureel eens zijn dan 10 clubjes met culturele verschillen die regelmatig elkander de les lezen in één kerk. Eensgezindheid in een kerk is veel waard.
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant
Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil
Weet ik maar het is wat het is. Meeste mensen hebben moeite met de praktijk van Romeinen 14 en 15.Forummer schreef:Het probleem zit 'm dus niet in de cultuur, maar in het elkaar de les lezen.KDD schreef:Je kan beter 10 kerken hebben met mensen die cultureel eens zijn dan 10 clubjes met culturele verschillen die regelmatig elkander de les lezen in één kerk. Eensgezindheid in een kerk is veel waard.
- Maanenschijn
- Berichten: 4084
- Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33
Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil
Ik denk dat cultuurgeschillen niet wezenlijk zijn. Zie ook wat Calvijn daarvan schrijft. Al snap ik heel goed wat je bedoelt en dat cultuurverschillen vervreemding met zich mee kunnen brengen.GGotK schreef:Rechtvaardigen cultuurverschillen kerkelijke verdeeldheid? In eerste instantie zou je uiteraard zeggen van niet, maar als ik bijvoorbeeld in een ander kerkverband kom, dan voel ik me daar vaak vreemd/niet thuis. Nou moeten redenen daarvoor ook vaak bij jezelf gezocht worden, maar het geeft voor mij vaak een gevoel van afstand in plaats van verbondenheid en het is lastig om dit gevoel onder woorden te brengen en te veranderen. Welke cultuurverschillen zijn zo wezenlijk dat ze een kerkelijke verdeeldheid wel eventueel rechtvaardigen? Of zijn cultuurverschillen nooit wezenlijk?
Soms, als je met mensen van een andere cultuur wat verder praat, kom je binnen de wezenlijke zaken tot verbondenheid. Dan zijn die verschillen soms heel klein.
Ik geeft daar een persoonlijk voorbeeld van: Ik was eens bij een baptistengemeente in Kazakhstan. Een fors cultuurgeschil met de gemeente waar ik mij thuis voel. Tijdens een 4 uur durende rit in een oud Volkswagenbusje, in de hitte, door het zand zat ik samen met een voorganger van die gemeente in dat busje, op weg naar een evangelisatiepost. We bespraken allerlei verschillen: doop, gebruik van de sacramenten, kleding en media, zondagsarbeid, afval van gelovigen, gebruik van alcohol, enkele (in mijn ogen) remonstrantse gedachten. Maar, we vonden elkaar in een verzoenende Christus, voor een ellendige zondaar. Plotseling zijn dan alle verschillen heel klein en ervaar je gemeenschap der heiligen.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil
Ja. Gelukkig niet altijd, gelukkig dat God nog de profeet Nathan naar David stuurde, "Gij zijt die man". Ps 141, "De rechtvaardige sla mij, het zal weldadigheid zijn".Forummer schreef:Het probleem zit 'm dus niet in de cultuur, maar in het elkaar de les lezen.
Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil
Dat laatste klopt helemaal. De vraag is dan: 'zou je wel iedere zondag met elkaar in kerk kunnen zitten, of zouden dan die verschillen uiteindelijk best groot zijn.Maanenschijn schreef:Ik denk dat cultuurgeschillen niet wezenlijk zijn. Zie ook wat Calvijn daarvan schrijft. Al snap ik heel goed wat je bedoelt en dat cultuurverschillen vervreemding met zich mee kunnen brengen.GGotK schreef:Rechtvaardigen cultuurverschillen kerkelijke verdeeldheid? In eerste instantie zou je uiteraard zeggen van niet, maar als ik bijvoorbeeld in een ander kerkverband kom, dan voel ik me daar vaak vreemd/niet thuis. Nou moeten redenen daarvoor ook vaak bij jezelf gezocht worden, maar het geeft voor mij vaak een gevoel van afstand in plaats van verbondenheid en het is lastig om dit gevoel onder woorden te brengen en te veranderen. Welke cultuurverschillen zijn zo wezenlijk dat ze een kerkelijke verdeeldheid wel eventueel rechtvaardigen? Of zijn cultuurverschillen nooit wezenlijk?
Soms, als je met mensen van een andere cultuur wat verder praat, kom je binnen de wezenlijke zaken tot verbondenheid. Dan zijn die verschillen soms heel klein.
Ik geeft daar een persoonlijk voorbeeld van: Ik was eens bij een baptistengemeente in Kazakhstan. Een fors cultuurgeschil met de gemeente waar ik mij thuis voel. Tijdens een 4 uur durende rit in een oud Volkswagenbusje, in de hitte, door het zand zat ik samen met een voorganger van die gemeente in dat busje, op weg naar een evangelisatiepost. We bespraken allerlei verschillen: doop, gebruik van de sacramenten, kleding en media, zondagsarbeid, afval van gelovigen, gebruik van alcohol, enkele (in mijn ogen) remonstrantse gedachten. Maar, we vonden elkaar in een verzoenende Christus, voor een ellendige zondaar. Plotseling zijn dan alle verschillen heel klein en ervaar je gemeenschap der heiligen.
Ik denk daarom dat de eenheid een utopie is in een kerksysteem. Hier gaf iemand het voorbeeld van 'op vakantie kunnen ze wel samen een dienst houden'. Deze zomer waren wij op een camping waar de zondag het karakter had van korte getuigenissen, klein stukje preek en veel liederen zingen. Dat kan op zo een dag heel goed. De ene zit rustig op de stoel met een hoedje op, de ander staat, met de armen omhoog, te bewegen. Echter, op langere termijn gaat dat gewoon niet samen. Dat wil niet zeggen dat er geen geestelijke eenheid is. Maar dat neemt niet al het andere weg. En voor mij hoeft dat ook niet.
Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil
knipPiet Puk schreef:Beste Willem,Willem87 schreef:O ja daarom zijn er zo weinig predikanten. Ik geloof ook van harte dat er zijn die blij zijn dat ze nooit zijn aangenomen.-DIA- schreef:Mag ik opmerken dat voor ds. Mallan de zaken aangaande de scheuring heel na aan het hart lagen? We weten hoe hij vals is belasterd enz. Ik vindt zelf ook wel dat ds. Mallan soms heel scherp zaken veralgemeniseerde, dat zal ik ook niet verdedigen, maar ik begrijp wel hoe diep dit in het leven van ds. Mallan heeft ingegrepen. En we moeten ook het karakter niet vergeten: ds. Mallan kan heel scherp zijn (en toch de waarheid zeggen) wat hem ook veel vijanden heeft bezorgd. Laten we niet naar de bijzaken zien maar de hoofdzaken, en dan geloof ik vast dat ook ds. Mallan iets kende van het leven wat de natuur niet kent. Maar een mens blijft mens met karakers die niet altijd in alles met elkaar overeenkomen. Spreek met achting over de leraars, en tast het werk Gods in hen niet aan.
Laat staan wat voor boekjestheologie hij gaf.
Uit je reacties merk ik dat je niet bepaald positief bent over de GGiN. Dat mag, maar kan het a.u.b. iets respectvoller?
Zeg maar gewoon Willem.
Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil
Willem,Willem87 schreef:knipPiet Puk schreef:Beste Willem,Willem87 schreef:
O ja daarom zijn er zo weinig predikanten. Ik geloof ook van harte dat er zijn die blij zijn dat ze nooit zijn aangenomen.
Laat staan wat voor boekjestheologie hij gaf.
Uit je reacties merk ik dat je niet bepaald positief bent over de GGiN. Dat mag, maar kan het a.u.b. iets respectvoller?
Ik ben als GGiN-er bepaald niet enthousiast over hoe wijlen ds. Mallan zaken verwoordde. Maar de flodders die je nu elke keer over de GGiN en wijlen ds. Mallan uitstort, komt op mij over als gifspuiterij. Stop hier alsjeblieft mee.
Zo niet, moderators kunnen jullie hier iets mee?
Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil
knipPiet Puk schreef:Willem,Willem87 schreef:knipPiet Puk schreef:Beste Willem,Willem87 schreef:
O ja daarom zijn er zo weinig predikanten. Ik geloof ook van harte dat er zijn die blij zijn dat ze nooit zijn aangenomen.
Laat staan wat voor boekjestheologie hij gaf.
Uit je reacties merk ik dat je niet bepaald positief bent over de GGiN. Dat mag, maar kan het a.u.b. iets respectvoller?
Ik ben als GGiN-er bepaald niet enthousiast over hoe wijlen ds. Mallan zaken verwoordde. Maar de flodders die je nu elke keer over de GGiN en wijlen ds. Mallan uitstort, komt op mij over als gifspuiterij. Stop hier alsjeblieft mee.
Zo niet, moderators kunnen jullie hier iets mee?
Zeg maar gewoon Willem.
Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil
Ik zie dat je reactie inmiddels is geknipt, maar ik vond je bijdrage nu in ieder geval een stuk beter. Je schreef namelijk: Ik vind.... en dat kan. Desondanks vind ik wat anders.Willem87 schreef:knipPiet Puk schreef: Willem,
Ik ben als GGiN-er bepaald niet enthousiast over hoe wijlen ds. Mallan zaken verwoordde. Maar de flodders die je nu elke keer over de GGiN en wijlen ds. Mallan uitstort, komt op mij over als gifspuiterij. Stop hier alsjeblieft mee.
Zo niet, moderators kunnen jullie hier iets mee?
-
- Berichten: 6575
- Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
- Locatie: Zeeland
Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil
Behartigenswaardige woorden vandaag in het RD van C. Vat uit Hendrik-Ido-Ambacht.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil
Vertel, wat vind deze mijnheer of mevrouw.GerefGemeente-lid schreef:Behartigenswaardige woorden vandaag in het RD van C. Vat uit Hendrik-Ido-Ambacht.
Re: Kerkelijke eenheid / Kanselruil
Betreft een rotonde over de bidstond m.b.t. eenheid. Blijkbaar wil GerGem-Lid opnieuw die discussie onder de aandacht brengen.Zeeuw schreef:Vertel, wat vind deze mijnheer of mevrouw.GerefGemeente-lid schreef:Behartigenswaardige woorden vandaag in het RD van C. Vat uit Hendrik-Ido-Ambacht.
Simon - Laatst actief: 4 januari 2024 16:00