Apostel Paulus Romeins staatburgerschap

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 4763
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Apostel Paulus Romeins staatburgerschap

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Goede dag iedereen,

Paulus de grote heiden apostel, was Romeins staatsbruger, zoals o.a. in Handelingen 22 vers 28 is te lezen.
Uit de geschiedenissen blijkt dat je het niet aan iemand kon zien.
Maar ik vroeg me af, was er wel iets waardoor je kon bewijzen dat je Romeins staatburger was?
De kanttekening op Handelingen 22 vers 28 leert dat de mensen in Tarsen het staatburgerschap hebben gekregen.
Maar was het feit dat je in die stad geboren was dan al genoeg bewijs?

Het feit dat Paulus een Romeins staatsburger was komt meermaals terug in het boek Handelingen.
Zie ook Handelingen 16v35-39.

Wie kan meer zeggen over mijn vraag?
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
elbert
Berichten: 1332
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Apostel Paulus Romeins staatburgerschap

Bericht door elbert »

Op internet vond ik het volgende:
As for how St.Paul was able to identify himself as a Roman citizen, note that first of all the Romans had good archives where there was the list of all the Roman citizens all over the empire.

In fact, every five years, each male Roman citizen had to register in Rome for the census (“Tabulae censoriae”, in Latin) and had to declare his family, wife, children, slaves and riches, for throughout the entire republican era registration was the only way that a Roman could ensure that his identity and status as a citizen were recognized.

Moreover each Roman citizen, and then St. Paul too, had a kind of certificate of citizenship, which in Latin was called “Diploma”.
Bron
Kortom: Paulus had een "diploma" (soort van paspoort) en moest zich elke 5 jaar bij de burgerlijke stand melden.

Of het klopt weet ik niet, maar ik neem aan dat er toen ook al zoiets als een burgerlijke stand was, zeker als we bedenken dat Jozef en Maria ook om administratieve redenen (inschrijving) naar Bethlehem moesten reizen.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Apostel Paulus Romeins staatburgerschap

Bericht door huisman »

De praetoren twijfelden er niet aan dat Paulus en Silas Romeinse burgers waren. Iemand die zich ten onrechte daarop beriep, werd immers ter dood veroordeeld.

Op onderstaande link staat erg veel informatie over het Romeins burgerschap.

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_citizenship
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 4763
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Apostel Paulus Romeins staatburgerschap

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Oke, dat wist ik niet.

Dan misschien nog de vraag waarom zou Paulus zich in Filippi en ook in andere plaatsten, niet direct op zijn Romeins staatsburgerschap hebben beroepen, maar pas na verloop van tijd?
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Apostel Paulus Romeins staatburgerschap

Bericht door Tiberius »

Johann Gottfried Walther schreef:Oke, dat wist ik niet.

Dan misschien nog de vraag waarom zou Paulus zich in Filippi en ook in andere plaatsten, niet direct op zijn Romeins staatsburgerschap hebben beroepen, maar pas na verloop van tijd?
Ik denk om de Joden niet tegen zich in het harnas te jagen, gezien het feit dat het romeinse burgerschap als middel gebruikt werd voor "Romanization", iets waar de Joden fel tegen waren.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Apostel Paulus Romeins staatburgerschap

Bericht door huisman »

Tiberius schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:Oke, dat wist ik niet.

Dan misschien nog de vraag waarom zou Paulus zich in Filippi en ook in andere plaatsten, niet direct op zijn Romeins staatsburgerschap hebben beroepen, maar pas na verloop van tijd?
Ik denk om de Joden niet tegen zich in het harnas te jagen, gezien het feit dat het romeinse burgerschap als middel gebruikt werd voor "Romanization", iets waar de Joden fel tegen waren.
Ìk vond dit nog
Paulus nam echter geen genoegen met deze boodschap. Hij ging op zijn strepen staan; zo gemakkelijk kwamen de praetoren niet van hen af! Hij maakt duidelijk dat zij Romeinen waren en dat zij ten onrechte, en zonder proces, gegeseld en gevangengezet waren. Dit kon de praetoren fataal worden. De ‘lex Valeris’ verbood in 509 vóór Chr. dat een Romeins burger gegeseld werd, vóórdat het volk hem daartoe had veroordeeld; in 248 voor Chr. bepaalde de ‘lex Porcia’ dat hij in het geheel niet gegeseld mocht worden. Cicero zegt daarom: ‘De lex Porcia heeft de roeden van het lichaam van alle Romeinse burgers doen verwijderen’. In dit geval was de overtreding des te erger, omdat er geen verhoor en geen gerechtelijke veroordeling hadden plaats gevonden. Ook dit was in strijd met de Romeinse wet.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
seuter
Berichten: 92
Lid geworden op: 26 nov 2008, 23:42

Re: Apostel Paulus Romeins staatburgerschap

Bericht door seuter »

Citaat :

Handelingen 22:28
Namelijk niet dat hij in de stad van Rome geboren was, maar in de stad Tarsen in Cilicië, welker burgers van den keizer Augustus verkregen hadden het burgerrecht der stad Rome, doordien zij in deszelfs oorlog tegen Brutus en Cassius , het met hem gehouden, en veel geleden hadden, van hun middelen daardoor beroofd zijnde. Zie Dion Chrysostomos, in Tars. 2 , en Dio Cassius, boek 47 . Plinius noemt dezelve ook een vrije stad, Historia naturalis, boek 5, hfdst. 27 . Zie ook de aant. op Hand. 9:11.

Dus in de tijd van de beschrijving (als hulpmiddelen voor het vaststellen van de "nationaliteit" ).

Cicilië = onderdeel van het eigen romeinse rijk.

Hoop dat het zo duidelijk is

Seuter
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Apostel Paulus Romeins staatburgerschap

Bericht door Mara »

Vooraanstaand theoloog Tom Wright schreef een nieuwe biografie over Paulus: een energieke maar ook twijfelende apostel. En had hij nu wel of niet een vrouw? Een voorpublicatie uit het hoofdstuk over de tien jaar die Paulus in Tarsus doorbracht. Hij heette toen nog Saulus.

Wat Saulus in Tarsus het meest verdriet zal hebben gedaan was niet het verlies van een echtgenote of verloofde, hoewel dat misschien ook aan de orde is geweest. Wat hem het meest verdriet deed is het ongeloof bij velen die hem zo na stonden, die hem van jongs af aan gekend hadden en nog steeds zoveel van hem hielden. Als Paulus het over ‘ongelovige Joden’ heeft, is dat voor hem geen theologische categorie. Het zijn mensen die hij kent; misschien wel zijn eigen lieve vrouw. Niemand heeft eindeloos hartzeer over een abstractie zonder gezicht of een geprojecteerde fantasie.
https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... r~b3500bbe

Gaat een van jullie dit boek lezen of kopen?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Arja
Berichten: 2057
Lid geworden op: 30 mei 2019, 15:57
Locatie: Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: Apostel Paulus Romeins staatburgerschap

Bericht door Arja »

Mara schreef:Vooraanstaand theoloog Tom Wright schreef een nieuwe biografie over Paulus: een energieke maar ook twijfelende apostel. En had hij nu wel of niet een vrouw? Een voorpublicatie uit het hoofdstuk over de tien jaar die Paulus in Tarsus doorbracht. Hij heette toen nog Saulus.

Wat Saulus in Tarsus het meest verdriet zal hebben gedaan was niet het verlies van een echtgenote of verloofde, hoewel dat misschien ook aan de orde is geweest. Wat hem het meest verdriet deed is het ongeloof bij velen die hem zo na stonden, die hem van jongs af aan gekend hadden en nog steeds zoveel van hem hielden. Als Paulus het over ‘ongelovige Joden’ heeft, is dat voor hem geen theologische categorie. Het zijn mensen die hij kent; misschien wel zijn eigen lieve vrouw. Niemand heeft eindeloos hartzeer over een abstractie zonder gezicht of een geprojecteerde fantasie.
https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... r~b3500bbe

Gaat een van jullie dit boek lezen of kopen?
Ik denk het niet. Jij?
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Apostel Paulus Romeins staatburgerschap

Bericht door Herman »

Mogelijk. Ik wil wel eens kennismaken met de auteur, maar ik denk niet dit boek op waarde te kunnen schatten.

Het begint al met de vraag waarom er over een echtgenote gespeculeerd moet worden.
Gebruikersavatar
Van Ewijk
Berichten: 1753
Lid geworden op: 01 apr 2015, 18:05

Re: Apostel Paulus Romeins staatburgerschap

Bericht door Van Ewijk »

Johann Gottfried Walther schreef:Goede dag iedereen,

Paulus de grote heiden apostel, was Romeins staatsbruger, zoals o.a. in Handelingen 22 vers 28 is te lezen.
Uit de geschiedenissen blijkt dat je het niet aan iemand kon zien.
Maar ik vroeg me af, was er wel iets waardoor je kon bewijzen dat je Romeins staatburger was?
De kanttekening op Handelingen 22 vers 28 leert dat de mensen in Tarsen het staatburgerschap hebben gekregen.
Maar was het feit dat je in die stad geboren was dan al genoeg bewijs?

Het feit dat Paulus een Romeins staatsburger was komt meermaals terug in het boek Handelingen.
Zie ook Handelingen 16v35-39.

Wie kan meer zeggen over mijn vraag?
Kijk hier eens.

https://www.collectiegelderland.nl/verh ... -van-elst/

Afbeelding
Het diploma van Elst
door Louis Swinkels
Op de voor- en achterkant van dit bronzen plaatje is de tekst ingebeiteld van een officieel Romeins document. Daarin verklaart keizer Trajanus (98-117) het burgerrecht te hebben verleend aan een Bataaf die in het Romeinse leger heeft gediend.

Burgerrecht ook voor vrouwen en kinderen
Ondanks de zwaar gehavende staat is het mogelijk de oorspronkelijke tekst vrijwel volledig te reconstrueren. Naast enkele in ambtelijk Latijn geformuleerde zinnen bevat de tekst een lange reeks namen en eretitels. Het document is bovendien gedateerd, op 20 februari van het jaar 98. Vooraan staan de naam en eretitels van keizer Trajanus, gevolgd door een lijst van 31 legereenheden. In het jaar 98 waren deze gestationeerd in de provincie Neder-Germanië, in kampementen langs de Rijn, van Katwijk aan Zee tot Remagen onder Bonn. Alle soldaten van deze eenheden met tenminste 25 dienstjaren kregen op dezelfde dag het Romeinse burgerrecht. Nauwkeurig wordt gespecificeerd dat dat ook gold voor hun vrouwen en kinderen.

Bataafse ruitereenheid
Het burgerrecht was een bijzondere beloning voor bewezen diensten voor soldaten van de zogeheten hulptroepen (auxilia) van het Romeinse leger. Dit waren kleinere eenheden van 500 of 1000 man sterk, meestal gerekruteerd uit volkeren in de randzones van het rijk. De veel grotere legioenen stonden alleen open voor mensen die al Romeins burger waren. Zoals in de laatste zin staat vermeld, is het document een gewaarmerkt afschrift van het keizerlijke besluit dat in Rome werd bewaard en waarin alle begunstigden werden opgesomd. Op het afschrift dat ze zelf ontvingen, volgde onder de tekst alleen hun eigen naam en, voor zover van toepassing, die van hun vrouw en kinderen. Op dit exemplaar kunnen we nog wel lezen dat het burgerrecht is verleend aan een Bataafse soldaat en aan zijn vrouw en twee dochters, maar hun namen stonden helaas op een nu ontbrekend stuk. De soldaat heeft gediend in de Ala Batavorum, een uit Bataven samengestelde eenheid ruiters van duizend man sterk.

Trajanus, bevelhebber en keizer
Niet lang na zijn vertrek uit dienst werd de eenheid overgeplaatst naar de Balkan. Zelf is hij waarschijnlijk teruggekeerd naar zijn geboortegrond in de Over-Betuwe: het getuigschrift kwam in 1988 tevoorschijn langs de huidige weg van Elst naar Valburg. Het Bataafse dorpje dat hier heeft gelegen, telde vermoedelijk maar enkele boerderijen. Trajanus staat in het document niet alleen als keizer vermeld, maar ook als bevelhebber van de troepen in Neder-Germanië. Op de erin genoemde datum was hij pas enkele weken keizer. Hij bevond zich toen aan de Nederrijn en had zijn hoofdkwartier in Keulen. Tot de maatregelen die hij hier heeft genomen, behoorde wellicht ook de verlening van stadsrechten aan Nijmegen, dat voortaan Ulpia Noviomagus heette, naar zijn familienaam Ulpius.

Deze tekst en aanvullende gegevens zijn te vinden in Van Trajanus tot Tajiri - collectie Museum Het Valkhof, Nijmegen 2009, ISBN 978 90 6829 094 3.
''Niemand is armer dan hij die in tijden van nood zijn geloof verliest.''
Gebruikersavatar
Arja
Berichten: 2057
Lid geworden op: 30 mei 2019, 15:57
Locatie: Provincie Utrecht
Contacteer:

Re: Apostel Paulus Romeins staatburgerschap

Bericht door Arja »

Van Ewijk schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:Goede dag iedereen,

Paulus de grote heiden apostel, was Romeins staatsbruger, zoals o.a. in Handelingen 22 vers 28 is te lezen.
Uit de geschiedenissen blijkt dat je het niet aan iemand kon zien.
Maar ik vroeg me af, was er wel iets waardoor je kon bewijzen dat je Romeins staatburger was?
De kanttekening op Handelingen 22 vers 28 leert dat de mensen in Tarsen het staatburgerschap hebben gekregen.
Maar was het feit dat je in die stad geboren was dan al genoeg bewijs?

Het feit dat Paulus een Romeins staatsburger was komt meermaals terug in het boek Handelingen.
Zie ook Handelingen 16v35-39.

Wie kan meer zeggen over mijn vraag?
Kijk hier eens.

https://www.collectiegelderland.nl/verh ... -van-elst/

Afbeelding
Het diploma van Elst
door Louis Swinkels
Op de voor- en achterkant van dit bronzen plaatje is de tekst ingebeiteld van een officieel Romeins document. Daarin verklaart keizer Trajanus (98-117) het burgerrecht te hebben verleend aan een Bataaf die in het Romeinse leger heeft gediend.

Burgerrecht ook voor vrouwen en kinderen
Ondanks de zwaar gehavende staat is het mogelijk de oorspronkelijke tekst vrijwel volledig te reconstrueren. Naast enkele in ambtelijk Latijn geformuleerde zinnen bevat de tekst een lange reeks namen en eretitels. Het document is bovendien gedateerd, op 20 februari van het jaar 98. Vooraan staan de naam en eretitels van keizer Trajanus, gevolgd door een lijst van 31 legereenheden. In het jaar 98 waren deze gestationeerd in de provincie Neder-Germanië, in kampementen langs de Rijn, van Katwijk aan Zee tot Remagen onder Bonn. Alle soldaten van deze eenheden met tenminste 25 dienstjaren kregen op dezelfde dag het Romeinse burgerrecht. Nauwkeurig wordt gespecificeerd dat dat ook gold voor hun vrouwen en kinderen.

Bataafse ruitereenheid
Het burgerrecht was een bijzondere beloning voor bewezen diensten voor soldaten van de zogeheten hulptroepen (auxilia) van het Romeinse leger. Dit waren kleinere eenheden van 500 of 1000 man sterk, meestal gerekruteerd uit volkeren in de randzones van het rijk. De veel grotere legioenen stonden alleen open voor mensen die al Romeins burger waren. Zoals in de laatste zin staat vermeld, is het document een gewaarmerkt afschrift van het keizerlijke besluit dat in Rome werd bewaard en waarin alle begunstigden werden opgesomd. Op het afschrift dat ze zelf ontvingen, volgde onder de tekst alleen hun eigen naam en, voor zover van toepassing, die van hun vrouw en kinderen. Op dit exemplaar kunnen we nog wel lezen dat het burgerrecht is verleend aan een Bataafse soldaat en aan zijn vrouw en twee dochters, maar hun namen stonden helaas op een nu ontbrekend stuk. De soldaat heeft gediend in de Ala Batavorum, een uit Bataven samengestelde eenheid ruiters van duizend man sterk.

Trajanus, bevelhebber en keizer
Niet lang na zijn vertrek uit dienst werd de eenheid overgeplaatst naar de Balkan. Zelf is hij waarschijnlijk teruggekeerd naar zijn geboortegrond in de Over-Betuwe: het getuigschrift kwam in 1988 tevoorschijn langs de huidige weg van Elst naar Valburg. Het Bataafse dorpje dat hier heeft gelegen, telde vermoedelijk maar enkele boerderijen. Trajanus staat in het document niet alleen als keizer vermeld, maar ook als bevelhebber van de troepen in Neder-Germanië. Op de erin genoemde datum was hij pas enkele weken keizer. Hij bevond zich toen aan de Nederrijn en had zijn hoofdkwartier in Keulen. Tot de maatregelen die hij hier heeft genomen, behoorde wellicht ook de verlening van stadsrechten aan Nijmegen, dat voortaan Ulpia Noviomagus heette, naar zijn familienaam Ulpius.

Deze tekst en aanvullende gegevens zijn te vinden in Van Trajanus tot Tajiri - collectie Museum Het Valkhof, Nijmegen 2009, ISBN 978 90 6829 094 3.

Echt heel interessant!
Paulus had het burgerrecht door geboorte gekregen. Dat stond in hoger aanzien stond dan het burgerrecht dat je met geld gekocht had. Het burgerrecht dat Paulus bezat, dwong de autoriteiten om zich rekenschap te geven van het evangelie dat hij predikte. Zelfs de keizer ontkwam daar niet aan. (... toch wel benieuwd naar boek van Tom Wright)
Plaats reactie