Over engelen

Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Over engelen

Bericht door Valcke »

refo schreef:Je moet altijd nagaan wanneer zo'n verhaal voor het eerst opduikt in de geschiedenis. Dan blijkt dat dergelijke verhalen meer voorkomen. Ook van Van Lodestein is er zo'n verhaal. Dat was eerder.
Het staat ook niet in de levensbeschrijving, die na Smytegelts dood verscheen.

Blijkbaar bestaat het verhaal al door overlevering en ontstaat later de behoefte het aan een bekend iemand toe te schrijven.
Het Smijtegelt-bruggetje is al eeuwenlang in Middelburg bekend vanwege deze geschiedenis. De geschiedenis past ook bij het feit dat Smijtegelt daadwerkelijk naar het leven gestaan is. Er is dus wel wat méér dan ‘de behoefte om een geschiedenis aan een bekend persoon toe te schrijven’.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Over engelen

Bericht door Mara »

Tiberius schreef: Het verhaal van ds. Joppe is van een heel andere categorie. Let daarbij op de woorden: Onzichtbaar en onhoorbaar staan ze te wachten.
Kan een engel ook niet een "symbool" zijn? Dus als mens, of wat wij ervaren als iets of een innerlijke stem?

In een kerkelijke gemeente is 2 weken geleden een meisje ternauwernood gered van de verdrinkingsdood. Haar moeder ging naar buiten, als door een innerlijke stem gedreven en redde haar dochtertje net op tijd.
Zoals de wereld dan zegt: ze had een engeltje op haar schouder.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Over engelen

Bericht door refo »

Valcke schreef:
refo schreef:Je moet altijd nagaan wanneer zo'n verhaal voor het eerst opduikt in de geschiedenis. Dan blijkt dat dergelijke verhalen meer voorkomen. Ook van Van Lodestein is er zo'n verhaal. Dat was eerder.
Het staat ook niet in de levensbeschrijving, die na Smytegelts dood verscheen.

Blijkbaar bestaat het verhaal al door overlevering en ontstaat later de behoefte het aan een bekend iemand toe te schrijven.
Het Smijtegelt-bruggetje is al eeuwenlang in Middelburg bekend vanwege deze geschiedenis. De geschiedenis past ook bij het feit dat Smijtegelt daadwerkelijk naar het leven gestaan is. Er is dus wel wat méér dan ‘de behoefte om een geschiedenis aan een bekend persoon toe te schrijven’.
Die brug heette waarschijnlijk zo omdat ds Smytegelt er tegenover woonde. Niet vanwege het verhaal. Hijzelf spreekt er niet over en zijn biograaf ook niet.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Over engelen

Bericht door Tiberius »

Mara schreef:
Tiberius schreef: Het verhaal van ds. Joppe is van een heel andere categorie. Let daarbij op de woorden: Onzichtbaar en onhoorbaar staan ze te wachten.
Kan een engel ook niet een "symbool" zijn? Dus als mens, of wat wij ervaren als iets of een innerlijke stem?
Dat zou kunnen. Het kan ook een mens zijn: engel betekent boodschapper.
Daar richt mijn bezwaar niet tegen.

Ik heb alleen moeite om volksverhalen met mythologische figuren te verrijken, zodat ze op Bijbelse geschiedenissen gaan lijken.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Over engelen

Bericht door Valcke »

refo schreef:Die brug heette waarschijnlijk zo omdat ds Smytegelt er tegenover woonde. Niet vanwege het verhaal.
Je weet kennelijk meer dan anderen die ook onderzoek hebben gedaan naar deze overlevering...
Dat sommige verhalen later aangevuld zijn met nieuwe elementen, klopt helemaal. Maar daarmee hoeven we nog niet per se de hele geschiedenis af te schrijven.
Gebruikersavatar
John Galt
Berichten: 1222
Lid geworden op: 24 jun 2017, 22:09

Re: Over engelen

Bericht door John Galt »

Hoopvol schreef:
Tiberius schreef:Vrijwel altijd. :)
En welke rug zie jij trouwens bij Bileam?
En bij Hagar? Nog los van de vraag waarom je Hagar als ongelovige ziet.
Hagar zag de eerste keer des HEEREN Engel en de tweede keer sprak God vanuit de Hemel.
En Hagar noemde de Naam des HEEREN.
Ik denk dat Hagar een gelovige was.
Ik had een lap getypt die om de een of andere reden niet is beklijfd (of bekleven?). Maar ik denk dat Hoopvol gelijk heeft hiermee.
Who is John Galt? :quoi
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Over engelen

Bericht door Tiberius »

*beklijfd.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Over engelen

Bericht door eilander »

Mara schreef:
Tiberius schreef: Het verhaal van ds. Joppe is van een heel andere categorie. Let daarbij op de woorden: Onzichtbaar en onhoorbaar staan ze te wachten.
Kan een engel ook niet een "symbool" zijn? Dus als mens, of wat wij ervaren als iets of een innerlijke stem?

In een kerkelijke gemeente is 2 weken geleden een meisje ternauwernood gered van de verdrinkingsdood. Haar moeder ging naar buiten, als door een innerlijke stem gedreven en redde haar dochtertje net op tijd.
Zoals de wereld dan zegt: ze had een engeltje op haar schouder.
Ik geloof niet dat de Bijbel enige aanleiding geeft om een engel te zien als symbool.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Over engelen

Bericht door Mara »

eilander schreef:
Mara schreef:
Tiberius schreef: Het verhaal van ds. Joppe is van een heel andere categorie. Let daarbij op de woorden: Onzichtbaar en onhoorbaar staan ze te wachten.
Kan een engel ook niet een "symbool" zijn? Dus als mens, of wat wij ervaren als iets of een innerlijke stem?

In een kerkelijke gemeente is 2 weken geleden een meisje ternauwernood gered van de verdrinkingsdood. Haar moeder ging naar buiten, als door een innerlijke stem gedreven en redde haar dochtertje net op tijd.
Zoals de wereld dan zegt: ze had een engeltje op haar schouder.
Ik geloof niet dat de Bijbel enige aanleiding geeft om een engel te zien als symbool.
Symbool is niet het goede woord dan.
Engelen werden in de Bijbel toch gezien door iedereen die gelooft en waar ze bij verschijnen?
En dat is nu niet meer zo. Maar ze zijn er wel.
Ze zijn aanwezig tijdens de kerkdienst, maar we zien hen niet en ervaren hun aanwezigheid niet.
Als ze wel gezien werden, roepen ze vrees op. Want als eerste zeggen ze dan: Vreest niet.
Hoe kun je het dan noemen?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
John Galt
Berichten: 1222
Lid geworden op: 24 jun 2017, 22:09

Re: Over engelen

Bericht door John Galt »

Als de Bijbel zegt: "Want Hij zal Zijn engelen van u bevelen, dat zij u bewaren in al uw wegen", is dat dan beeldspraak of letterlijk bedoeld? En als dat laatste het geval is: Hoe gaat dat dan in zijn werk?
Who is John Galt? :quoi
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: Over engelen

Bericht door Valcke »

Mara schreef:
eilander schreef:
Mara schreef:
Tiberius schreef: Het verhaal van ds. Joppe is van een heel andere categorie. Let daarbij op de woorden: Onzichtbaar en onhoorbaar staan ze te wachten.
Kan een engel ook niet een "symbool" zijn? Dus als mens, of wat wij ervaren als iets of een innerlijke stem?

In een kerkelijke gemeente is 2 weken geleden een meisje ternauwernood gered van de verdrinkingsdood. Haar moeder ging naar buiten, als door een innerlijke stem gedreven en redde haar dochtertje net op tijd.
Zoals de wereld dan zegt: ze had een engeltje op haar schouder.
Ik geloof niet dat de Bijbel enige aanleiding geeft om een engel te zien als symbool.
Symbool is niet het goede woord dan.
Engelen werden in de Bijbel toch gezien door iedereen die gelooft en waar ze bij verschijnen?
En dat is nu niet meer zo. Maar ze zijn er wel.
Ze zijn aanwezig tijdens de kerkdienst, maar we zien hen niet en ervaren hun aanwezigheid niet.
Als ze wel gezien werden, roepen ze vrees op. Want als eerste zeggen ze dan: Vreest niet.
Hoe kun je het dan noemen?
‘Gedienstige geesten die tot dienst uitgezonden worden van degenen die de zaligheid beërven zullen.’ En in zeer bijzondere gevallen worden zij gezien.
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Over engelen

Bericht door Susanna »

J.C. Philpot schreef:In de onderstaande dienst deelt Ds. Koppelaar een ervaring, waar er engelen bij hem stonden tijdens een kerkdienst.

https://www.hhgmoria.nl/Diensten/2-koningen-68-23/

Onafhankelijk van of een specifiek historische verhaal juist is of niet, ook hede ten dage zegt de schrift dat engelen gedienstige geesten zijn, die tot dienst uitgezonden worden, om dergenen wil, die de zaligheid beërven zullen (Hebreeen 1:14).

Een dergelijke gebeurtenis kan dus ook hede ten dage gebeuren, getuige de ervaring van ds. Koppelaar.
Indrukwekkend stukje. Waarvoor dank.

R.C. Sproul zegt dit:
God toont Zijn tedere zorg voor Zijn volk door Zijn engelen aan ons te geven om ons te dienen en voor ons te strijden. We weten niet hoe vaak de engelen tussenbeide komen om ons te beschermen, maar we weten wel dat hun tussenkomst onder leiding van de Heere meer voor ons heeft gedaan dan we ons kunnen voorstellen. Laten we dankbaar zijn voor deze geestelijke bondgenoten en laten we niet in de val trappen door te denken dat wat we kunnen zien reëler is dan de bovennatuurlijke wezens die we niet kunnen zien.
Hoopvol
Berichten: 1296
Lid geworden op: 20 mar 2020, 07:36

Re: Over engelen

Bericht door Hoopvol »

J.C. Philpot schreef:In de onderstaande dienst deelt Ds. Koppelaar een ervaring, waar er engelen bij hem stonden tijdens een kerkdienst.

https://www.hhgmoria.nl/Diensten/2-koningen-68-23/

Onafhankelijk van of een specifiek historische verhaal juist is of niet, ook hede ten dage zegt de schrift dat engelen gedienstige geesten zijn, die tot dienst uitgezonden worden, om dergenen wil, die de zaligheid beërven zullen (Hebreeen 1:14).

Een dergelijke gebeurtenis kan dus ook hede ten dage gebeuren, getuige de ervaring van ds. Koppelaar.
Bijzonder stuk!
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Over engelen

Bericht door Mara »

Ds. F. Van Binsbergen – 2 Kon 6:16-17 “Wees niet bevreesd, want die bij ons zijn, zijn méér dan die bij hen zijn” | 04-07-2021
https://www.laankerk.nl/sermon/ds-f-van ... 04-07-2021
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Over engelen

Bericht door -DIA- »

Gisteren een bijzondere preek gehoord in de middagdienst. Een preek van wijlen ds. J. van Haaren over de brief van JUDAS, het 6e vers:
En de engelen die hun beginsel niet bewaard hebben, maar hun eigen woonstede verlaten hebben, heeft Hij tot het oordeel des groten dags met eeuwige banden onder de duisternis bewaard.

Het thema was:
DE VAL DER ENGELEN
1. Hun heerlijke schepping
2. Hun vreselijke zonde
3. Hun rechtvaardige straf.

Ik weet niet in welke publicatie deze preek is te lezen, maar wel een stof waar weinig over wordt gepreekt. Zelf zou ik ook wel graag weten in welk boek deze preek is opgenomen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Plaats reactie