Rechtvaardigmaking
Re: Rechtvaardigmaking
Ongetwijfeld. Heb 11:1.
Re: Rechtvaardigmaking
Kun je dit onderbouwen?Zeeuw1988 schreef:Geloof zonder zekerheid bestaat niet.
Tiberius schreef:Ongetwijfeld. Heb 11:1.
Kun je dit ook onderbouwen?dennis schreef:Je kunt wederom geboren zijn, zonder de zekerheid van het geloof te kennen.
Eén ding weet ik, dat ik blind ben en niet zie...
Re: Rechtvaardigmaking
Zeker. Daar getuigen veel psalmen van.PvS schreef:Kun je dit onderbouwen?Zeeuw1988 schreef:Geloof zonder zekerheid bestaat niet.Tiberius schreef:Ongetwijfeld. Heb 11:1.Kun je dit ook onderbouwen?dennis schreef:Je kunt wederom geboren zijn, zonder de zekerheid van het geloof te kennen.
Re: Rechtvaardigmaking
Hebr. 11:1 gaat over het geloof. Als het geloof in beoefening mag zijn, dan komt daaruit inderdaad zekerheid voort. De hand van het geloof mag dan, door het werk van de Heilige Geest, uitgestoken worden, en die hand wordt gevuld.
Maar dat betekent niet dat er na de wedergeboorte onmiddellijk de zekerheid van het geloof ervaren wordt.
Maar dat betekent niet dat er na de wedergeboorte onmiddellijk de zekerheid van het geloof ervaren wordt.
Re: Rechtvaardigmaking
Over wat voor geloof hebben we het hier?! ik heb die discussie hierover al eerder gehad, dus vandaar dat ik het even duidelijk wil hebben... als we het hebben over een waar geloof zit daar toch echt wel een zeker weten in! (zondag 7 v&a 21)dennis schreef:Hebr. 11:1 gaat over het geloof. Als het geloof in beoefening mag zijn, dan komt daaruit inderdaad zekerheid voort. De hand van het geloof mag dan, door het werk van de Heilige Geest, uitgestoken worden, en die hand wordt gevuld.
Maar dat betekent niet dat er na de wedergeboorte onmiddellijk de zekerheid van het geloof ervaren wordt.
Volgens mij is het effect van wedergeboorte waargeloof, namelijk: "ze gaan metterdaad geloven". of zit ik er naast?!
Re: Rechtvaardigmaking
Nee hoor. Geloof is een gave van God en dus volmaakt. Maar het geloof komt in een zondaar die in zijn strijd met de oude mens, de wereld en de satan heen en weer geworpen wordt (Zie vele Psalmen) Ook zondag 23 zegt wat over het geloof en het geloven en de strijd daarmee.Arjan schreef:Over wat voor geloof hebben we het hier?! ik heb die discussie hierover al eerder gehad, dus vandaar dat ik het even duidelijk wil hebben... als we het hebben over een waar geloof zit daar toch echt wel een zeker weten in! (zondag 7 v&a 21)dennis schreef:Hebr. 11:1 gaat over het geloof. Als het geloof in beoefening mag zijn, dan komt daaruit inderdaad zekerheid voort. De hand van het geloof mag dan, door het werk van de Heilige Geest, uitgestoken worden, en die hand wordt gevuld.
Maar dat betekent niet dat er na de wedergeboorte onmiddellijk de zekerheid van het geloof ervaren wordt.
Volgens mij is het effect van wedergeboorte waargeloof, namelijk: "ze gaan metterdaad geloven". of zit ik er naast?!
Vr.60. Hoe zijt gij rechtvaardig voor God?
Antw. Alleen door een waar geloof in Jezus Christus a; alzo dat, al is het dat mij mijn consciëntie aanklaagt dat ik tegen al de geboden Gods zwaarlijk gezondigd en geen daarvan gehouden heb b, en nog steeds tot alle boosheid geneigd ben c, nochtans God, zonder enige verdienste mijnerzijds d, uit louter genade e mij de volkomen genoegdoening f, gerechtigheid en heiligheid van Christus g schenkt en toerekent h, evenals had ik nooit zonde gehad noch gedaan, ja, als had ik zelf al de gehoorzaamheid volbracht, die Christus voor mij volbracht heeft i, in zoverre ik zulke weldaad met een gelovig hart aanneem j.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Rechtvaardigmaking
zou je iets duidelijker kunnen zijn, ik snap namelijk niet precies wat je hier nou mee wilt zeggen...huisman schreef:Nee hoor. Geloof is een gave van God en dus volmaakt. Maar het geloof komt in een zondaar die in zijn strijd met de oude mens, de wereld en de satan heen en weer geworpen wordt (Zie vele Psalmen) Ook zondag 23 zegt wat over het geloof en het geloven en de strijd daarmee.Arjan schreef:Over wat voor geloof hebben we het hier?! ik heb die discussie hierover al eerder gehad, dus vandaar dat ik het even duidelijk wil hebben... als we het hebben over een waar geloof zit daar toch echt wel een zeker weten in! (zondag 7 v&a 21)dennis schreef:Hebr. 11:1 gaat over het geloof. Als het geloof in beoefening mag zijn, dan komt daaruit inderdaad zekerheid voort. De hand van het geloof mag dan, door het werk van de Heilige Geest, uitgestoken worden, en die hand wordt gevuld.
Maar dat betekent niet dat er na de wedergeboorte onmiddellijk de zekerheid van het geloof ervaren wordt.
Volgens mij is het effect van wedergeboorte waargeloof, namelijk: "ze gaan metterdaad geloven". of zit ik er naast?!Vr.60. Hoe zijt gij rechtvaardig voor God?
Antw. Alleen door een waar geloof in Jezus Christus a; alzo dat, al is het dat mij mijn consciëntie aanklaagt dat ik tegen al de geboden Gods zwaarlijk gezondigd en geen daarvan gehouden heb b, en nog steeds tot alle boosheid geneigd ben c, nochtans God, zonder enige verdienste mijnerzijds d, uit louter genade e mij de volkomen genoegdoening f, gerechtigheid en heiligheid van Christus g schenkt en toerekent h, evenals had ik nooit zonde gehad noch gedaan, ja, als had ik zelf al de gehoorzaamheid volbracht, die Christus voor mij volbracht heeft i, in zoverre ik zulke weldaad met een gelovig hart aanneem j.
Re: Rechtvaardigmaking
Dat geloof zeker weten in zich heeft maar geloven vaak gepaard gaat met twijfel, heen en weer geslingerd worden, duisternis vanwege de zonde enz.Arjan schreef:zou je iets duidelijker kunnen zijn, ik snap namelijk niet precies wat je hier nou mee wilt zeggen...huisman schreef:Nee hoor. Geloof is een gave van God en dus volmaakt. Maar het geloof komt in een zondaar die in zijn strijd met de oude mens, de wereld en de satan heen en weer geworpen wordt (Zie vele Psalmen) Ook zondag 23 zegt wat over het geloof en het geloven en de strijd daarmee.Arjan schreef:Over wat voor geloof hebben we het hier?! ik heb die discussie hierover al eerder gehad, dus vandaar dat ik het even duidelijk wil hebben... als we het hebben over een waar geloof zit daar toch echt wel een zeker weten in! (zondag 7 v&a 21)dennis schreef:Hebr. 11:1 gaat over het geloof. Als het geloof in beoefening mag zijn, dan komt daaruit inderdaad zekerheid voort. De hand van het geloof mag dan, door het werk van de Heilige Geest, uitgestoken worden, en die hand wordt gevuld.
Maar dat betekent niet dat er na de wedergeboorte onmiddellijk de zekerheid van het geloof ervaren wordt.
Volgens mij is het effect van wedergeboorte waargeloof, namelijk: "ze gaan metterdaad geloven". of zit ik er naast?!Vr.60. Hoe zijt gij rechtvaardig voor God?
Antw. Alleen door een waar geloof in Jezus Christus a; alzo dat, al is het dat mij mijn consciëntie aanklaagt dat ik tegen al de geboden Gods zwaarlijk gezondigd en geen daarvan gehouden heb b, en nog steeds tot alle boosheid geneigd ben c, nochtans God, zonder enige verdienste mijnerzijds d, uit louter genade e mij de volkomen genoegdoening f, gerechtigheid en heiligheid van Christus g schenkt en toerekent h, evenals had ik nooit zonde gehad noch gedaan, ja, als had ik zelf al de gehoorzaamheid volbracht, die Christus voor mij volbracht heeft i, in zoverre ik zulke weldaad met een gelovig hart aanneem j.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Rechtvaardigmaking
@Huisman, de uitdrukking 'in zoverre' in Zondag 23 wordt vaak misverstaan. Het betekent niet zoiets als 'naar de mate van', maar gewoon 'als ik maar', in het Duits: 'wenn ich allein', in het Latijn; 'modo' (zie het boekje van dr. J. van Genderen 'Gerechtigheid als geschenk').
Helaas betreft het hier een hardnekkig misverstand, want ik zie het steeds weer opnieuw opduiken.
Helaas betreft het hier een hardnekkig misverstand, want ik zie het steeds weer opnieuw opduiken.
Laatst gewijzigd door Afgewezen op 23 jun 2011, 16:32, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: Rechtvaardigmaking
In de Psalmen tref ik nu juist de zekerheid van het geloof aan...Tiberius schreef:Zeker. Daar getuigen veel psalmen van.PvS schreef:Kun je dit onderbouwen?Zeeuw1988 schreef:Geloof zonder zekerheid bestaat niet.Tiberius schreef:Ongetwijfeld. Heb 11:1.Kun je dit ook onderbouwen?dennis schreef:Je kunt wederom geboren zijn, zonder de zekerheid van het geloof te kennen.
Re: Rechtvaardigmaking
Bedankt, ik las het idd als "naar de mate van" en heb het zo ook vaak horen preken. Maar ik geloof dat jij gelijk hebt. Toch blijft ook dan, dat de troost van de weldaden die God schenkt afhankelijk is van het functioneren van het geloof in de zondaar. "Als ik maar" zulke weldaad met een gelovig hart aanneem.Afgewezen schreef:@Huisman, de uitdrukking 'in zoverre' in Zondag 23 wordt vaak misverstaan. Het betekent niet zoiets als 'naar de mate van', maar gewoon 'als ik maar', in het Duits: 'wenn ich allein', in het Latijn; 'modo' (zie het boekje van dr. J. van Genderen 'Gerechtigheid als geschenk').
Helaas betreft het hier een hardnekkig misverstand, want ik zie het steeds weer opnieuw opduiken.
.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Rechtvaardigmaking
Het heeft inderdaad niet zoveel te maken met het al dan niet goed lezen van die catechismus-vraag, om toch te erkennen dat de verzekering van het geloof alles te maken heeft met de beoefening van het geloof.
Re: Rechtvaardigmaking
Ik denk dat het er wel degelijk mee te maken heeft. Hier wordt gesproken van de bate van het geloof en niet over de verzekering van het geloof.Jongere schreef:Het heeft inderdaad niet zoveel te maken met het al dan niet goed lezen van die catechismus-vraag, om toch te erkennen dat de verzekering van het geloof alles te maken heeft met de beoefening van het geloof.
Re: Rechtvaardigmaking
Wat bedoel je met 'hier'? De catechismus of het topic?Afgewezen schreef:Ik denk dat het er wel degelijk mee te maken heeft. Hier wordt gesproken van de bate van het geloof en niet over de verzekering van het geloof.Jongere schreef:Het heeft inderdaad niet zoveel te maken met het al dan niet goed lezen van die catechismus-vraag, om toch te erkennen dat de verzekering van het geloof alles te maken heeft met de beoefening van het geloof.
Ik bedoel dat we ook buiten de catechismusvraag om kunnen zeggen, dat verzekering en beoefening alles met elkaar te maken hebben.
Re: Rechtvaardigmaking
Ik bedoel de catechismus. Zondag 23 wordt vaak - ten onrechte dus - aangevoerd om aan te geven dat je verzekerd wordt naar de mate van je geloof.Jongere schreef:Wat bedoel je met 'hier'? De catechismus of het topic?Afgewezen schreef:Ik denk dat het er wel degelijk mee te maken heeft. Hier wordt gesproken van de bate van het geloof en niet over de verzekering van het geloof.Jongere schreef:Het heeft inderdaad niet zoveel te maken met het al dan niet goed lezen van die catechismus-vraag, om toch te erkennen dat de verzekering van het geloof alles te maken heeft met de beoefening van het geloof.
Ik bedoel dat we ook buiten de catechismusvraag om kunnen zeggen, dat verzekering en beoefening alles met elkaar te maken hebben.
En wat versta je onder 'beoefening' eigenlijk? Ik houd niet zo van die uitdrukking.