Rechtvaardigmaking

Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9087
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Rechtvaardigmaking....

Bericht door Bert Mulder »

Zeeuw1988 schreef:
Bert Mulder schreef:
Zeeuw1988 schreef: Hoe een mens gerechtvaardigd wordt? DOOR het geloof...
En hoe komt een dood zondaar aan het geloof dan?

Dat wordt geschonken...
Inderdaad, het is een gave Gods...

Toch, blijft nog staan, hoe men tot het geloof komt... hoe wordt het geschonken....

Ik weet het, ik vraag hier naar de bekende weg. Zal ik ook het antwoord maar geven, op die vraag gegeven door onze gereformeerde vaderen op de Dortse synode, hoofdstuk 3/4:

6 Hetgeen dan noch het licht der natuur noch de wet doen kan, dat doet God door de kracht des Heiligen Geestes, en door het woord of de bediening der verzoening, welke is het Evangelie van den Messías, waardoor het God behaagd heeft de gelovige mensen, zowel in het Oude als in het Nieuwe Testament, zalig te maken....

11 Voorts wanneer God dit Zijn welbehagen in de uitverkorenen uitvoert, en de ware bekering in hen werkt, zo is het dat Hij niet alleen het Evangelie hun uiterlijk doet prediken, en hun verstand krachtiglijk door den Heiligen Geest verlicht, opdat zij recht zouden verstaan en onderscheiden die dingen die des Geestes Gods zijn; maar Hij dringt ook in tot de binnenste delen des mensen met de krachtige werking van denzelven wederbarenden Geest; Hij opent het hart, dat gesloten is; Hij vermurwt dat hard is; Hij besnijdt dat onbesneden is. In den wil stort Hij nieuwe hoedanigheden en maakt dat die wil, die dood was, levend wordt; die boos was, goed wordt; die niet wilde, nu metterdaad wil; die wederspannig was, gehoorzaam wordt; Hij beweegt en sterkt dien wil alzo, dat hij als een goede boom vruchten van goede werken kan voortbrengen.

12 En dit is die wedergeboorte, die vernieuwing, nieuwe schepping, opwekking van de doden en levendmaking, waarvan zo heerlijk in de Schrift gesproken wordt, dewelke God zonder ons in ons werkt. En deze wordt in ons niet teweeggebracht door middel van de uiterlijke prediking alleen, noch door aanrading, of zulke manier van werking, dat, wanneer nu God Zijn werk volbracht heeft, het alsdan nog in de macht des mensen zou staan wedergeboren te worden of niet wedergeboren te worden, bekeerd te worden of niet bekeerd te worden. Maar het is een gans bovennatuurlijke, een zeer krachtige, en tegelijk zeer zoete, wonderlijke, verborgen, en onuitsprekelijke werking, dewelke, naar het getuigenis der Schrift (die van den Auteur van deze werking is ingegeven), in haar kracht niet minder noch geringer is dan de schepping of de opwekking der doden; alzo dat al diegenen in wier harten God op deze wonderbaarlijke wijze werkt, zekerlijk, onfeilbaar en krachtiglijk wedergeboren worden en daadwerkelijk geloven. En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Zeeuw1988
Berichten: 12
Lid geworden op: 28 dec 2009, 17:46

Re: Rechtvaardigmaking....

Bericht door Zeeuw1988 »

Bert Mulder schreef:
Zeeuw1988 schreef:
Bert Mulder schreef:
Zeeuw1988 schreef: Hoe een mens gerechtvaardigd wordt? DOOR het geloof...
En hoe komt een dood zondaar aan het geloof dan?

Dat wordt geschonken...
Inderdaad, het is een gave Gods...

Toch, blijft nog staan, hoe men tot het geloof komt... hoe wordt het geschonken....

Ik weet het, ik vraag hier naar de bekende weg. Zal ik ook het antwoord maar geven, op die vraag gegeven door onze gereformeerde vaderen op de Dortse synode, hoofdstuk 3/4:

6 Hetgeen dan noch het licht der natuur noch de wet doen kan, dat doet God door de kracht des Heiligen Geestes, en door het woord of de bediening der verzoening, welke is het Evangelie van den Messías, waardoor het God behaagd heeft de gelovige mensen, zowel in het Oude als in het Nieuwe Testament, zalig te maken....

11 Voorts wanneer God dit Zijn welbehagen in de uitverkorenen uitvoert, en de ware bekering in hen werkt, zo is het dat Hij niet alleen het Evangelie hun uiterlijk doet prediken, en hun verstand krachtiglijk door den Heiligen Geest verlicht, opdat zij recht zouden verstaan en onderscheiden die dingen die des Geestes Gods zijn; maar Hij dringt ook in tot de binnenste delen des mensen met de krachtige werking van denzelven wederbarenden Geest; Hij opent het hart, dat gesloten is; Hij vermurwt dat hard is; Hij besnijdt dat onbesneden is. In den wil stort Hij nieuwe hoedanigheden en maakt dat die wil, die dood was, levend wordt; die boos was, goed wordt; die niet wilde, nu metterdaad wil; die wederspannig was, gehoorzaam wordt; Hij beweegt en sterkt dien wil alzo, dat hij als een goede boom vruchten van goede werken kan voortbrengen.

12 En dit is die wedergeboorte, die vernieuwing, nieuwe schepping, opwekking van de doden en levendmaking, waarvan zo heerlijk in de Schrift gesproken wordt, dewelke God zonder ons in ons werkt. En deze wordt in ons niet teweeggebracht door middel van de uiterlijke prediking alleen, noch door aanrading, of zulke manier van werking, dat, wanneer nu God Zijn werk volbracht heeft, het alsdan nog in de macht des mensen zou staan wedergeboren te worden of niet wedergeboren te worden, bekeerd te worden of niet bekeerd te worden. Maar het is een gans bovennatuurlijke, een zeer krachtige, en tegelijk zeer zoete, wonderlijke, verborgen, en onuitsprekelijke werking, dewelke, naar het getuigenis der Schrift (die van den Auteur van deze werking is ingegeven), in haar kracht niet minder noch geringer is dan de schepping of de opwekking der doden; alzo dat al diegenen in wier harten God op deze wonderbaarlijke wijze werkt, zekerlijk, onfeilbaar en krachtiglijk wedergeboren worden en daadwerkelijk geloven. En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.
Let vooral op het daadwerkelijk geloven...
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23854
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Rechtvaardigmaking....

Bericht door refo »

Zeeuw1988 schreef: Let vooral op het daadwerkelijk geloven...
En op paragraaf 13 die op deze 12 volgt.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9087
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Rechtvaardigmaking....

Bericht door Bert Mulder »

Zeeuw1988 schreef:
Let vooral op het daadwerkelijk geloven...
Kun je even uitleggen wat je daarmee bedoeld?
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9087
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Rechtvaardigmaking....

Bericht door Bert Mulder »

refo schreef:
Zeeuw1988 schreef: Let vooral op het daadwerkelijk geloven...
En op paragraaf 13 die op deze 12 volgt.
Ja, ook zeer belangrijk
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
PvS
Inactief
Berichten: 1298
Lid geworden op: 16 okt 2008, 21:08

Re: Rechtvaardigmaking....

Bericht door PvS »

Zeeuw1988 schreef:
Bert Mulder schreef:
Zeeuw1988 schreef: Hoe een mens gerechtvaardigd wordt? DOOR het geloof...
En hoe komt een dood zondaar aan het geloof dan?

Dat wordt geschonken...
Zou je dit verder kunnen uitleggen, Zeeuw1988?
Hoe, en aan wie het 'zaligmakende' geloof geschonken wordt?
Eén ding weet ik, dat ik blind ben en niet zie...
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Rechtvaardigmaking....

Bericht door Jongere »

Een discussietip van mijn kant: het zou, zeker bij dit gevoelige onderwerp, de discussie zeer ten goede komen als iedereen probeert alleen te reageren met (serieus bedoelde, dus geen suggestieve) verduidelijkingsvragen of onderbouwde posts. Onderbouwing uit de Bijbel / andere geschriften.

Anders hebben we zo pagina's vol met uitspraken van één zin met enkele geheimzinnige puntjes erachter, is het voor niemand duidelijk waar het om gaat en gaat de discussie snel een verkeerde kant op.
Zeeuw1988
Berichten: 12
Lid geworden op: 28 dec 2009, 17:46

Re: Rechtvaardigmaking....

Bericht door Zeeuw1988 »

PvS schreef:
Zeeuw1988 schreef:
Bert Mulder schreef:
Zeeuw1988 schreef: Hoe een mens gerechtvaardigd wordt? DOOR het geloof...
En hoe komt een dood zondaar aan het geloof dan?

Dat wordt geschonken...
Zou je dit verder kunnen uitleggen, Zeeuw1988?
Hoe, en aan wie het 'zaligmakende' geloof geschonken wordt?
Dit wordt geschonken in de afsnijding aan een overtuigde en verbrijzelde ziel...de schrift spreekt ook: ik zal levend maken de verbrijzelde van hart
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9087
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Rechtvaardigmaking....

Bericht door Bert Mulder »

Zeeuw1988 schreef:
Dit wordt geschonken in de afsnijding aan een overtuigde en verbrijzelde ziel...de schrift spreekt ook: ik zal levend maken de verbrijzelde van hart
Geachte vriend, het is zeer lastig om een discussie te voeren waar men telkens een zin gevoerd wordt....

Dus kap ik ermee.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Rechtvaardigmaking....

Bericht door Luther »

Zeeuw1988 schreef:Dit wordt geschonken in de afsnijding aan een overtuigde en verbrijzelde ziel...de schrift spreekt ook: ik zal levend maken de verbrijzelde van hart
Dit bedoelde ik gisteren met onverstaanbaar taalgebruik. Wat waren de preken van de Heere Jezus zelf dan kinderlijk eenvoudig.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Joannah
Berichten: 2544
Lid geworden op: 14 okt 2009, 16:01

Re: Rechtvaardigmaking....

Bericht door Joannah »

Ja, Luther, de bijbel schrijft ook dat we met de onbevangenheid van een kind het geloof tot ons moeten nemen.
In menige discussie hier wordt alles alleen maar moeilijker en gecompliceerder gemaakt.
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: Rechtvaardigmaking....

Bericht door JolandaOudshoorn »

Luther schreef:
Zeeuw1988 schreef:Dit wordt geschonken in de afsnijding aan een overtuigde en verbrijzelde ziel...de schrift spreekt ook: ik zal levend maken de verbrijzelde van hart
Dit bedoelde ik gisteren met onverstaanbaar taalgebruik. Wat waren de preken van de Heere Jezus zelf dan kinderlijk eenvoudig.
het probleem is wat WIJ maken van de verbrijzelde ziel en zo obstakels opwerpen voor anderen.
Ik weet, mijn Verlosser leeft
Joannah
Berichten: 2544
Lid geworden op: 14 okt 2009, 16:01

Re: Rechtvaardigmaking....

Bericht door Joannah »

JolandaOudshoorn schreef:
Luther schreef:
Zeeuw1988 schreef:Dit wordt geschonken in de afsnijding aan een overtuigde en verbrijzelde ziel...de schrift spreekt ook: ik zal levend maken de verbrijzelde van hart
Dit bedoelde ik gisteren met onverstaanbaar taalgebruik. Wat waren de preken van de Heere Jezus zelf dan kinderlijk eenvoudig.
het probleem is wat WIJ maken van de verbrijzelde ziel en zo obstakels opwerpen voor anderen.
mee eens, en dat is een belemmering die we mensen niet zouden moeten opleggen..
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Rechtvaardigmaking....

Bericht door Fjodor »

Maar een ziel moet wel verbrijzeld worden, dat moeten we dan ook weer niet ontkennen.
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Joannah
Berichten: 2544
Lid geworden op: 14 okt 2009, 16:01

Re: Rechtvaardigmaking....

Bericht door Joannah »

Fjodor schreef:Maar een ziel moet wel verbrijzeld worden, dat moeten we dan ook weer niet ontkennen.
het verbrijzelde hart, niet de ziel.
Why do we spend money we don’t have on things we don’t need to create impressions that don’t last on people we don’t care about ?
Plaats reactie