Met Gods oogappel wordt in de Zach 2:8 Israël bedoeld. En geen enkele andere kategorie; geen kerk, geen dominee. Het verband van de tekst is ondubbelzinnig. (Zie Deut 32:10)Freek schreef:Daar ben ik het mee eens. Je hoort bij 'ons' niet voor niks vaak de uitdrukking: "Wie Gods volk aanraakt, raakt Gods oogappel aan". En met Gods volk wordt dan niet slechts het predikantencorps bedoeld.
Is Gods volk Zijn oogappel? (was: Ds. naast de gemeente)
Denk je niet dat de gelovigen uit de heidenen in dat volk ingeent zijn?Dies schreef:Met Gods oogappel wordt in de Zach 2:8 Israël bedoeld. En geen enkele andere kategorie; geen kerk, geen dominee. Het verband van de tekst is ondubbelzinnig. (Zie Deut 32:10)Freek schreef:Daar ben ik het mee eens. Je hoort bij 'ons' niet voor niks vaak de uitdrukking: "Wie Gods volk aanraakt, raakt Gods oogappel aan". En met Gods volk wordt dan niet slechts het predikantencorps bedoeld.
Helemaal mee eens, het gaat dus om de gelovigen, de kinderen van Abraham, zowel besneden (Israel) als onbesnedenen die later bij Gods verbondsvolk zijn gekomen. Dat kunnen we nu toepassen op het lichaam van Christus, allen die Hem als hoofd hebben. Een dominee (er vanuit gaande dat hij kind van God is) is onderdeel van het Lichaam van Christus, die zelfs de bruid van Christus wordt genoemd. Over oogappel gesproken. Maar dat gaat dus wel om het geheel en niet om bepaalde mensen of bepaalde functies.Tiberius schreef:Denk je niet dat de gelovigen uit de heidenen in dat volk ingeent zijn?Dies schreef:Met Gods oogappel wordt in de Zach 2:8 Israël bedoeld. En geen enkele andere kategorie; geen kerk, geen dominee. Het verband van de tekst is ondubbelzinnig. (Zie Deut 32:10)Freek schreef:Daar ben ik het mee eens. Je hoort bij 'ons' niet voor niks vaak de uitdrukking: "Wie Gods volk aanraakt, raakt Gods oogappel aan". En met Gods volk wordt dan niet slechts het predikantencorps bedoeld.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Ja, geënt om deel te krijgen aan de voeding uit de saprijke wortel. Maar daarmee maakt de gemeente uit de heidenen nog geen deel uit van Israël. Er blijft dus een onderscheid tussen Israël en de heidenen. Daarom moet je ook het speciale woordgebruik dat in de Schrift op Israël betrokken is heel specifiek daarop betrokken blijven denken.Tiberius schreef:Denk je niet dat de gelovigen uit de heidenen in dat volk ingeent zijn?
De berijming in Psalm 87: 'in Israël ingelijfd' is wat dat betreft slordig geformuleerd en zorgt voor misverstand. Waaronder de geestelijk-Israël gedachte.
-
Christiaan
- Berichten: 2057
- Lid geworden op: 01 sep 2006, 10:03
- Locatie: Zeeland
Voor die berijming van bij Israel ingelijfd is anders wel eens grond in de bijbeltekst van de Psalm.Dies schreef:Ja, geënt om deel te krijgen aan de voeding uit de saprijke wortel. Maar daarmee maakt de gemeente uit de heidenen nog geen deel uit van Israël. Er blijft dus een onderscheid tussen Israël en de heidenen. Daarom moet je ook het speciale woordgebruik dat in de Schrift op Israël betrokken is heel specifiek daarop betrokken blijven denken.Tiberius schreef:Denk je niet dat de gelovigen uit de heidenen in dat volk ingeent zijn?
De berijming in Psalm 87: 'in Israël ingelijfd' is wat dat betreft slordig geformuleerd en zorgt voor misverstand. Waaronder de geestelijk-Israël gedachte.
Bij het lezen van de bijbel zijn twee fouten mogelijk: men neemt alles letterlijk of met vergeestelijkt alles (Blaise Pascal)
Wij zijn bedelaars, dat is waar. (Dr. Maarten Luther)
Wij zijn bedelaars, dat is waar. (Dr. Maarten Luther)
Dan vind jij Romeinen 11 zeker ook slordig?Dies schreef:Ja, geënt om deel te krijgen aan de voeding uit de saprijke wortel. Maar daarmee maakt de gemeente uit de heidenen nog geen deel uit van Israël. Er blijft dus een onderscheid tussen Israël en de heidenen. Daarom moet je ook het speciale woordgebruik dat in de Schrift op Israël betrokken is heel specifiek daarop betrokken blijven denken.Tiberius schreef:Denk je niet dat de gelovigen uit de heidenen in dat volk ingeent zijn?
De berijming in Psalm 87: 'in Israël ingelijfd' is wat dat betreft slordig geformuleerd en zorgt voor misverstand. Waaronder de geestelijk-Israël gedachte.
Overigens staat er "als in Isrel ingelijd".
Hoezo? Paulus is in de Romeinenbrief zeer duidelijk. Ook in dit opzicht. En mbt Israël niet alleen in de hoofdstukken 9-11.Tiberius schreef:Dan vind jij Romeinen 11 zeker ook slordig?
Dat 'als' kan tweeledig worden opgevat. En je weet vast zelf ook wel dat dit altijd wordt opgevat in de geestelijk-Israël stijl. De volgende stap is dat de zinsnede zonder 'als' wordt geciteerd. En zo beklijft het dan bij het kerkvolk.Tiberius schreef:Overigens staat er "als in Isrel ingelijd".
Je redenering komt mijns inziens wat geknutseld over.Dies schreef:Ja, geënt om deel te krijgen aan de voeding uit de saprijke wortel. Maar daarmee maakt de gemeente uit de heidenen nog geen deel uit van Israël. Er blijft dus een onderscheid tussen Israël en de heidenen. Daarom moet je ook het speciale woordgebruik dat in de Schrift op Israël betrokken is heel specifiek daarop betrokken blijven denken.Tiberius schreef:Denk je niet dat de gelovigen uit de heidenen in dat volk ingeent zijn?
De berijming in Psalm 87: 'in Israël ingelijfd' is wat dat betreft slordig geformuleerd en zorgt voor misverstand. Waaronder de geestelijk-Israël gedachte.
Ik heb geen probleem hoor. Ik benoem de term 'Gods oogappel' waar ze in de Schrift op slaat. En vervolgens vallen daar een boel forumers overheen. Blijkbaar raak ik dus een gevoelige snaar.Tiberius schreef:Dies, wat is precies je probleem?
Maar wat let je? Wat mij betreft knip je het laatste deel van deze discussie los van de rest en gaan we verder in een nieuw topic.
Dan kan ik ook de laatste vraag van Kaw beantwoorden.
Ik popel!
Edit> Is opgesplitst, zoals je ziet; mvg TB
Waarom is Psalm 87 zo slecht vertaald?
De naardense vertaling (toch wel aardig brontekstgetrouw) zegt:
87:3 Glorierijk wordt over jóu gespróken,
o stédé van Gód! sela
87:4 Ik breng Rahav en Babel in gedachten
bij mijn bekenden, zie: Pelesjet en Tsor tezámen met Kóesj:
hier weer éen
die dáar is gebóren!
87:5 Van Sion mag worden gezegd:
'man voor man is in háar gebóren,
en zelf houdt de Hóogste háar in stánd!'
En de Statenvertaling:
3 Zeer heerlijke dingen worden van u gesproken, o stad Gods! Sela.
4 Ik zal Rahab en Babel vermelden, onder degenen, die Mij kennen; ziet, de Filistijn, en de Tyriër, met de Moor, deze is aldaar geboren.
5 En van Sion zal gezegd worden: Die en die is daarin geboren; en de Allerhoogste Zelf zal hen bevestigen.
Waarom was Israel Gods oogappel? Omdat Hij ervan hield en ze had uitverkoren. En daarom mogen wij dat ook zijn, omdat Hij ook ons heeft uitverkoren en van ons houdt. De bruid van Christus. Hoe kan die nou niet zijn oogappel zijn. Hoe zie je precies het ondershceid tussen Israel en ons dan? Houdt God meer van Israel? Zijn er gradaties in Gods liefde?
De naardense vertaling (toch wel aardig brontekstgetrouw) zegt:
87:3 Glorierijk wordt over jóu gespróken,
o stédé van Gód! sela
87:4 Ik breng Rahav en Babel in gedachten
bij mijn bekenden, zie: Pelesjet en Tsor tezámen met Kóesj:
hier weer éen
die dáar is gebóren!
87:5 Van Sion mag worden gezegd:
'man voor man is in háar gebóren,
en zelf houdt de Hóogste háar in stánd!'
En de Statenvertaling:
3 Zeer heerlijke dingen worden van u gesproken, o stad Gods! Sela.
4 Ik zal Rahab en Babel vermelden, onder degenen, die Mij kennen; ziet, de Filistijn, en de Tyriër, met de Moor, deze is aldaar geboren.
5 En van Sion zal gezegd worden: Die en die is daarin geboren; en de Allerhoogste Zelf zal hen bevestigen.
Waarom was Israel Gods oogappel? Omdat Hij ervan hield en ze had uitverkoren. En daarom mogen wij dat ook zijn, omdat Hij ook ons heeft uitverkoren en van ons houdt. De bruid van Christus. Hoe kan die nou niet zijn oogappel zijn. Hoe zie je precies het ondershceid tussen Israel en ons dan? Houdt God meer van Israel? Zijn er gradaties in Gods liefde?
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
In de context van Zach. 2:8 wordt inderdaad Gods volk, Israel bedoeld.Dies schreef:Met Gods oogappel wordt in de Zach 2:8 Israël bedoeld. En geen enkele andere kategorie; geen kerk, geen dominee. Het verband van de tekst is ondubbelzinnig. (Zie Deut 32:10)
Dat wil overigens niet zeggen dat Gods volk van vandaag die tekst niet ook op zichzelf van toepassing mag weten. De kanttekeningen verwijzen bij Zach. 2:8 dan ook naar Hand. 9:4 waar Christus tegen Saulus zegt: "Saul, Saul, wat vervolgt gij Mij", waarmee Gods gemeente als het lichaam van Christus wordt aangeduid. Want voor dat volk (jood of heiden, dat maakt niet uit) geldt dat ieder lid afzonderlijk deel uitmaakt van het Lichaam van Christus (waar Paulus in zijn brieven over spreekt), net zoals Israel de oogappel is. Vergelijk ook Ef. 5:23 waar Christus de Behouder van het lichaam (de gemeente) wordt genoemd, net zoals de Heere de Behouder van Zijn oogappel is.