en aan het derde en het vierde geslacht

Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

en aan het derde en het vierde geslacht

Bericht door JolandaOudshoorn »

Wat hebben deze woorden voor ons te betekenen in deze individualistische maatschappij?

Ze zijn een toevoeging aan het tweede gebod. God bezoekt de misdaad van de vaderen aan de kinderen en zelfs tot in het vierde geslacht. Hoe kan dit in de praktijk van vandaag worden ingesteld?
Zien wij dit terug of is hiervan geen sprake?
Ik weet, mijn Verlosser leeft
rekcor
Berichten: 1981
Lid geworden op: 15 aug 2005, 11:25

Bericht door rekcor »

Interessant onderwerp!

Mijn eerste reactie zou zijn: je ziet idd vaak dat zonde lijdt tot lijden in de volgende geslachten (overspel->scheiding->kinderen met verwrongen idee van huwelijk->kinderen scheiden zelf ook, etc)
Gebruikersavatar
Lassie
Berichten: 10864
Lid geworden op: 08 jun 2004, 23:23

Bericht door Lassie »

rekcor schreef:Interessant onderwerp!

Mijn eerste reactie zou zijn: je ziet idd vaak dat zonde lijdt tot lijden in de volgende geslachten (overspel->scheiding->kinderen met verwrongen idee van huwelijk->kinderen scheiden zelf ook, etc)
Dat kan gebeuren, het hoeft niet altijd! Onze dominee heeft er pas wel over gepreekt maar weet eigenlijk niet meer hoe hij dat naar voren bracht, (in deze tijd).
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Bericht door refo »

Volgens mij is dit een tekst uit z'n verband rukken. Lees dat gebod nog even verder!
rekcor
Berichten: 1981
Lid geworden op: 15 aug 2005, 11:25

Bericht door rekcor »

Calvijn zegt hierover (sorry, in het Engels, wanneer gaat iemand Calvijn in het Nederlands op het web gooien?)
Calvijn schreef:"To visit iniquities," is equivalent to inquiring into them, or taking cognizance of them, in order that punishment should be inflicted in proportion to the crime; for as long as God spares men and suspends His judgment, He seems to connive at them, or to pay no attention to them. Therefore, when men shall think that their sin is buried, He declares that He will bear it in memory. But it may be asked, how it is consistent for God to exact punishment from the children or grandchildren on account of the sins of their fathers? for nothing is more unreasonable than that the innocent and guilty should be involved in the same punishment; and the declaration of the Prophet is well known,

"The son shall not bear the iniquity of the father, neither shall the father bear the iniquity of the son; but the soul that sinneth, it shall die." (Ezekiel 18:20.)

The difficulty, which arises from the words of the Prophet, is easily solved, for God therein refutes the wicked expostulation of the people, that their children, who were not in fault, were unjustly and cruelly exposed to punishment. The proverb was generally rife, that "the fathers had eaten sour grapes, and the children's teeth were set on edge;" but God replies, that not one of those with whom He was angry and severe was free from crime; and, therefore, that their complaint was false, since each of them received the recompense of his own iniquity. And this is most true, that God's severity never assails the innocent; and however the world may murmur against His judgments, that He will always be clear in condemning this person or that9

But when God declares that He will cast back the iniquity of the fathers into the bosom of the children, He does not mean that He will take vengeance on poor wretches who have never deserved anything of the sort; but that He is at liberty to punish the crimes of the fathers upon their children and descendants, with the proviso that they too may be justly punished, as being the imitators of their fathers. If any should object, that this is nothing more than to repay every one according to his works, we must remember that, -- whenever God blinds the children of the ungodly, casts them into a state of reprobation, (conjicit in sesum reprobum), and smites them with a spirit of madness or folly, so that they give themselves up to foul desires, and hasten to their final destruction, -- in this way the iniquity of the fathers is visited on their children.

But suppose other punishments are added, all are under condemnation (convicti, so that they have no ground for murmuring against God; and even then also God still proceeds to execute the vengeance which He here denounces; for, when He would direct one work to various objects, He uses wonderful and secret expedients. When He commanded the people of Canaan to be destroyed, it is certain that those, who then were living, were worthy of this punishment; yet, inasmuch as God foretold 10 that their iniquities were not yet full, we infer that He then inflicted the punishment upon them which He had deferred for 400 years. On this ground, Christ declares that the Jews of His time were guilty of all the blood that had been shed from that of Abel to the blood of Zacharias, the son of Barachias, (Matthew 23:35.) But if it be not agreeable to our judgment that God should repay every one according to his deserts, and yet that He at the same time requires the sins of their fathers of the children, we should remember that His judgments are a great depth; and, therefore, if anything in His dealings is incomprehensible to us, we must bow to it with sobriety and reverence. But since this doctrine will recur elsewhere, I have thought fit only to touch upon it lightly here.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Bericht door refo »

sorry is ook engels, maar nu weten de mensen die geen engels kennen niet wat je wilt zeggen.
elbert
Berichten: 1332
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: en aan het derde en het vierde geslacht

Bericht door elbert »

JolandaOudshoorn schreef:Wat hebben deze woorden voor ons te betekenen in deze individualistische maatschappij?

Ze zijn een toevoeging aan het tweede gebod. God bezoekt de misdaad van de vaderen aan de kinderen en zelfs tot in het vierde geslacht. Hoe kan dit in de praktijk van vandaag worden ingesteld?
Zien wij dit terug of is hiervan geen sprake?
Onze predikant legde deze tekst als volgt uit: deze woorden horen allereerst bij het tweede gebod, het niet mogen maken van gesneden beelden en ook het niet mogen maken van verkeerde godsbeelden.
Wanneer de kinderen opgroeien met een verkeerd beeld van God, dan werkt dit door in de geslachten. Wanneer God wordt afgeschilderd als ofwel Iemand die altijd vergeeft ofwel Iemand die altijd toornt, dan gaat dat negatief doorwerken in het leven van de kinderen. Wat dat betreft zijn er voorbeelden te over te zien waar een verkeerd godsbeeld doorwerkt in de levens van mensen, vooral in deze individualistische wereld met zijn secularisatie, waarbij massa's mensen vanuit dit verkeerde beeld van God het geloof vaarwel zeggen. Vandaar dat dit gebod ons bepaalt bij de noodzaak om geheel volgens het Woord spreken over God, zoals Hij Zich openbaart.

Uiteraard zijn deze woorden niet exclusief van toepassing op het tweede gebod (ook bij de andere geboden kun je deze woorden van toepassing achten), maar ik vond het wel een verhelderende uitleg.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: en aan het derde en het vierde geslacht

Bericht door Mara »

Op RW las ik dat er een boek uitgekomen was over het geloof door de geslachten heen. En eigenlijk de verdrietige kant ervan, dat het afzwakt of zelfs helemaal verdwijnt.

Bevraag drie generaties uit één familie op geloof en kerk en de antwoorden zijn divers en meer dan eens schokkend. Dat blijkt bij het lezen van ”Geloof in/uit de familie”, een bundel waarin mensen spreken over „religie en de zin van het leven.”

Ik zie het bij ons in de families ook gebeuren. Ooms en tantes hebben dezelfde opvoeding gehad en zijn zo ver uit elkaar komen te liggen, ze verstaan elkaar geestelijk niet meer.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
jakobmarin
Berichten: 3523
Lid geworden op: 04 aug 2004, 13:42

Re:

Bericht door jakobmarin »

rekcor schreef:Calvijn zegt hierover (sorry, in het Engels, wanneer gaat iemand Calvijn in het Nederlands op het web gooien?)
Hier heb je het : Boek 1, Boek 2, Boek 3 en Boek 4
Wie zegt 'er is geen waarheid' heeft groot gelijk, want die bestaat wél.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: en aan het derde en het vierde geslacht

Bericht door -DIA- »

het derde en het vierde geslacht...

Het werd eens zo uitgelegd: Mensen die een kerk waarin de zuivere leer wordt gebracht
verlaten hebben veel verantwoording ten opzichte van hun kinderen en verder nagesclacht.
Iemand die zo een kerk verlaat en zich aansluit bij een kerk waar een ander evangelie,
wordt verkondigt trekt op die manier zijn nageslacht mee, en is derhalve ook mede schuldig
als zijn nageslacht ook dezelfde weg inslaat.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
dennis
Berichten: 1667
Lid geworden op: 01 mar 2011, 14:09

Re: en aan het derde en het vierde geslacht

Bericht door dennis »

Al de bovenstaande voorbeelden zijn m.i. waar.
Wat een verantwoording ook als je ouder bent! Je kunt je kinderen meeslepen in de zonde.

Maar gelukkig is het ook waar dat de Heere zelf uitzonderingen maakt. Kinderen van goddeloze ouders worden soms als paarlen gehecht aan de middelaarskroon van Koning Jezus.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: en aan het derde en het vierde geslacht

Bericht door Mara »

Gisteren kwam dit in de preek - over Jozef - aan de orde.
Fouten, gebreken en zonden gaan van vader op zoon, op kleinzoon over.
Een kind wordt in drift geslagen door zijn vader en neemt zich voor om het anders te doen.
En wordt er dan jaren later bij bepaald, als hij in drift, zijn kind slaat.
Wat komt hier dan de diepgewortelde zonde aan het licht.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Job
Berichten: 2927
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: en aan het derde en het vierde geslacht

Bericht door Job »

Mara schreef:Gisteren kwam dit in de preek - over Jozef - aan de orde.
Fouten, gebreken en zonden gaan van vader op zoon, op kleinzoon over.
Een kind wordt in drift geslagen door zijn vader en neemt zich voor om het anders te doen.
En wordt er dan jaren later bij bepaald, als hij in drift, zijn kind slaat.
Wat komt hier dan de diepgewortelde zonde aan het licht.
Wat kan dat je bezetten als ouder, wat een verantwoordelijkheid ook voor je nageslacht dat je wellicht grotendeels nooit persoonlijk kunt kennen, maar dat wel gevolgen kan dragen van jouw keuzes. Overigens trekt dit op heel veel gebieden door. Ook psychische vorming (en daar wel of geen hulp voor aanvaarden) is een fenomeen dat nog generaties lang gevolgen kan hebben, positief en negatief. Tweede- en derde-generatie oorlogsproblematiek is ook zo'n boeiend fenomeen. Dat er nu mensen rondlopen die nooit een concentratiekamp van binnen zagen maar gebukt gaan onder het onuitgesproken trauma van hun opa. Ik ben benieuwd hoe zich dat gaat vertalen bij de tweede en derde generatie oorlogsvluchtelingen uit bijvoorbeeld Syrie en Irak over enige tijd. Deze doelgroep weet hier vaak niet in contact te komen met onze vormen van hulpverlening.
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: en aan het derde en het vierde geslacht

Bericht door Susanna »

Mara schreef:Gisteren kwam dit in de preek - over Jozef - aan de orde.
Fouten, gebreken en zonden gaan van vader op zoon, op kleinzoon over.
Een kind wordt in drift geslagen door zijn vader en neemt zich voor om het anders te doen.
En wordt er dan jaren later bij bepaald, als hij in drift, zijn kind slaat.
Wat komt hier dan de diepgewortelde zonde aan het licht.
Gedrag van ouders heeft invloed op kinderen. Maar het is niet juist om te zeggen dat fouten en gebreken en zonden automatisch overgaan van vader op zoon. Of dat er een soort generatievloek ontstaat.

Lees ook: https://www.amen.nl/artikel/1953/tot-in ... e-geslacht
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: en aan het derde en het vierde geslacht

Bericht door Mara »

Susanna schreef: Gedrag van ouders heeft invloed op kinderen. Maar het is niet juist om te zeggen dat fouten en gebreken en zonden automatisch overgaan van vader op zoon. Of dat er een soort generatievloek ontstaat.
Zo werd het niet gezegd en zo schreef ik het evenmin. Ik had de context er nog bij gezegd, preek over Jozef.
Maar je ziet wel in families vaak een rode lijn lopen, al zal dit niet bij elke nakomeling zo zijn.
Ook wat Job hierboven zegt, trauma van opa kan tot het kleinkind voelbaar zijn.
Job schreef: Ik ben benieuwd hoe zich dat gaat vertalen bij de tweede en derde generatie oorlogsvluchtelingen uit bijvoorbeeld Syrie en Irak over enige tijd. Deze doelgroep weet hier vaak niet in contact te komen met onze vormen van hulpverlening.
Ja, dat zou wel aandacht nodig hebben.
Of bij nakomelingen van moslims, die zich bekeerden tot het christendom.
Begane zonden kun je niet uitwissen, of terugdraaien.
Een moment van onbedachtzaamheid, maakt dat men jaren schreit, is het spreekwoord.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Plaats reactie