Ook hier zou ik graag onderbouwing voor hebben.cornelis mussche schreef:Samanthi: Het lijkt alsof je een levensgevaarlijke synthese wilt bewerken tussen het evangelische denken (dat remonstrants en zielsmisleidend is) en het reformatorische denken. Dat is de rode draad door veel van je postings. Jammer!
Het is goed om overeenkomsten te zoeken in plaats van verschillen.cornelis mussche schreef:Samanthi: Het lijkt alsof je een levensgevaarlijke synthese wilt bewerken tussen het evangelische denken (dat remonstrants en zielsmisleidend is) en het reformatorische denken. Dat is de rode draad door veel van je postings. Jammer!
Je bent zelf vaag en aan het dramatiseren (zoals zo vaak) en dan is de reactie van Hendrikus wel grappigMara schreef:Hendrikus schreef:Dan heb ik zeker een nieuwe bril nodig Waar zei je dat dat lied niet in Weerklank staat en er ook niet voor in aanmerking zou komen?Mara schreef: Dit lied staat niet eens in Weerklank, die gaat maar tot nummer 618.Die groene smiley is dus onterecht.BJD schreef:
Discussieer gewoon mee op inhoud.
Ik neem jouw avatar sowieso niet serieus, net zo min als deze onvriendelijke reactie.BJD schreef: Je bent zelf vaag en aan het dramatiseren (zoals zo vaak) en dan is de reactie van Hendrikus wel grappig
Je moet ook niet wegen hoe vaak het woord ellende, verlossing en dankbaarheid in de Bijbel terug komt.samanthi schreef:Ik zit toch nog een beetje na te denken over het lied: vul dit huis met Uw glorie en Mozes die zegt: toon mijn Uw gedaante.
Mi is. Dit iets anders dan vragen om Gods heerlijkheid en glorie, ook lees je in psalm Psalmen 90
17 En de liefelijkheid des HEEREN, onzes Gods; zij over ons; en bevestig Gij het werk onzer handen over ons, ja, het werk onzer handen, bevestig dat. 16 Laat Uw werk aan Uw knechten gezien worden, en Uw heerlijkheid over hun kinderen. 14 Verzadig ons in den morgenstond met Uw goedertierenheid, zo zullen wij juichen, en verblijd zijn in al onze dagen. 15 Verblijd ons naar de dagen, in dewelke Gij ons gedrukt hebt, naar de jaren, in dewelke wij het kwaad gezien hebben.
Is dit niet hetzelfde?
Hier vraagt de dichter niet om God te zien, maar wel of God Zijn heerlijkheid en goedertierenheid wil laten zien.
Herman Bavink zegt:
Het gaat om de glans en heerlijkheid, die van alle deugden Gods en van heel zijne zelfopenbaring in natuur en bovenal in genade onafscheidelijk is, de heerlijke gestalte, waarin Hij allerwege tegenover schepselen optreedt.
Nogmaals het gaat niet om Gods Zelf te zien zoals bij Mozes, maar om de vervulling uit het Nieuwe testament.
Er is best iets van te zeggen, van de vele herhalingen, maar het is niet zo dat God niet als de Heilige bezongen wordt, integendeel, alles is door U en tot U enz.
Ja dat dacht ik ook, niet in iedere psalm komt de drieslag voor, soms alleen ellende, soms alleen verlossing, soms alleen dankbaarheid, de Heere Jezus zegt dit Zelf ook, Ik heb u op de fluit gespeeld(...) Ik heb u klaagliederen gezongen (...)Geytenbeekje schreef:Je moet ook niet wegen hoe vaak het woord ellende, verlossing en dankbaarheid in de Bijbel terug komt.samanthi schreef:Ik zit toch nog een beetje na te denken over het lied: vul dit huis met Uw glorie en Mozes die zegt: toon mijn Uw gedaante.
Mi is. Dit iets anders dan vragen om Gods heerlijkheid en glorie, ook lees je in psalm Psalmen 90
17 En de liefelijkheid des HEEREN, onzes Gods; zij over ons; en bevestig Gij het werk onzer handen over ons, ja, het werk onzer handen, bevestig dat. 16 Laat Uw werk aan Uw knechten gezien worden, en Uw heerlijkheid over hun kinderen. 14 Verzadig ons in den morgenstond met Uw goedertierenheid, zo zullen wij juichen, en verblijd zijn in al onze dagen. 15 Verblijd ons naar de dagen, in dewelke Gij ons gedrukt hebt, naar de jaren, in dewelke wij het kwaad gezien hebben.
Is dit niet hetzelfde?
Hier vraagt de dichter niet om God te zien, maar wel of God Zijn heerlijkheid en goedertierenheid wil laten zien.
Herman Bavink zegt:
Het gaat om de glans en heerlijkheid, die van alle deugden Gods en van heel zijne zelfopenbaring in natuur en bovenal in genade onafscheidelijk is, de heerlijke gestalte, waarin Hij allerwege tegenover schepselen optreedt.
Nogmaals het gaat niet om Gods Zelf te zien zoals bij Mozes, maar om de vervulling uit het Nieuwe testament.
Er is best iets van te zeggen, van de vele herhalingen, maar het is niet zo dat God niet als de Heilige bezongen wordt, integendeel, alles is door U en tot U enz.
Zo moet je dat ook niet doen met een lied maar wel opletten of het eenzijdigheden bevat
Zonder het te hebben uitgezocht... er zijn best wel wat opwekkingsliederen die fragmenten zijn van een psalm.samanthi schreef:Ik zit toch nog een beetje na te denken over het lied: vul dit huis met Uw glorie en Mozes die zegt: toon mijn Uw gedaante.
Mi is. Dit iets anders dan vragen om Gods heerlijkheid en glorie, ook lees je in psalm Psalmen 90
17 En de liefelijkheid des HEEREN, onzes Gods; zij over ons; en bevestig Gij het werk onzer handen over ons, ja, het werk onzer handen, bevestig dat. 16 Laat Uw werk aan Uw knechten gezien worden, en Uw heerlijkheid over hun kinderen. 14 Verzadig ons in den morgenstond met Uw goedertierenheid, zo zullen wij juichen, en verblijd zijn in al onze dagen. 15 Verblijd ons naar de dagen, in dewelke Gij ons gedrukt hebt, naar de jaren, in dewelke wij het kwaad gezien hebben.
Is dit niet hetzelfde?
Hier vraagt de dichter niet om God te zien, maar wel of God Zijn heerlijkheid en goedertierenheid wil laten zien.
Herman Bavink zegt:
Het gaat om de glans en heerlijkheid, die van alle deugden Gods en van heel zijne zelfopenbaring in natuur en bovenal in genade onafscheidelijk is, de heerlijke gestalte, waarin Hij allerwege tegenover schepselen optreedt.
Nogmaals het gaat niet om Gods Zelf te zien zoals bij Mozes, maar om de vervulling uit het Nieuwe testament.
Er is best iets van te zeggen, van de vele herhalingen, maar het is niet zo dat God niet als de Heilige bezongen wordt, integendeel, alles is door U en tot U enz.
Dat klopt dat is met deze ook het is een fragment uit Jesaja en uit de Romeinenbrief.Nasrani schreef:Zonder het te hebben uitgezocht... er zijn best wel wat opwekkingsliederen die fragmenten zijn van een psalm.samanthi schreef:Ik zit toch nog een beetje na te denken over het lied: vul dit huis met Uw glorie en Mozes die zegt: toon mijn Uw gedaante.
Mi is. Dit iets anders dan vragen om Gods heerlijkheid en glorie, ook lees je in psalm Psalmen 90
17 En de liefelijkheid des HEEREN, onzes Gods; zij over ons; en bevestig Gij het werk onzer handen over ons, ja, het werk onzer handen, bevestig dat. 16 Laat Uw werk aan Uw knechten gezien worden, en Uw heerlijkheid over hun kinderen. 14 Verzadig ons in den morgenstond met Uw goedertierenheid, zo zullen wij juichen, en verblijd zijn in al onze dagen. 15 Verblijd ons naar de dagen, in dewelke Gij ons gedrukt hebt, naar de jaren, in dewelke wij het kwaad gezien hebben.
Is dit niet hetzelfde?
Hier vraagt de dichter niet om God te zien, maar wel of God Zijn heerlijkheid en goedertierenheid wil laten zien.
Herman Bavink zegt:
Het gaat om de glans en heerlijkheid, die van alle deugden Gods en van heel zijne zelfopenbaring in natuur en bovenal in genade onafscheidelijk is, de heerlijke gestalte, waarin Hij allerwege tegenover schepselen optreedt.
Nogmaals het gaat niet om Gods Zelf te zien zoals bij Mozes, maar om de vervulling uit het Nieuwe testament.
Er is best iets van te zeggen, van de vele herhalingen, maar het is niet zo dat God niet als de Heilige bezongen wordt, integendeel, alles is door U en tot U enz.
Dat klopt. Of van andere gedeeltes uit de Bijbel...Nasrani schreef:Zonder het te hebben uitgezocht... er zijn best wel wat opwekkingsliederen die fragmenten zijn van een psalm.samanthi schreef:Ik zit toch nog een beetje na te denken over het lied: vul dit huis met Uw glorie en Mozes die zegt: toon mijn Uw gedaante.
Mi is. Dit iets anders dan vragen om Gods heerlijkheid en glorie, ook lees je in psalm Psalmen 90
17 En de liefelijkheid des HEEREN, onzes Gods; zij over ons; en bevestig Gij het werk onzer handen over ons, ja, het werk onzer handen, bevestig dat. 16 Laat Uw werk aan Uw knechten gezien worden, en Uw heerlijkheid over hun kinderen. 14 Verzadig ons in den morgenstond met Uw goedertierenheid, zo zullen wij juichen, en verblijd zijn in al onze dagen. 15 Verblijd ons naar de dagen, in dewelke Gij ons gedrukt hebt, naar de jaren, in dewelke wij het kwaad gezien hebben.
Is dit niet hetzelfde?
Hier vraagt de dichter niet om God te zien, maar wel of God Zijn heerlijkheid en goedertierenheid wil laten zien.
Herman Bavink zegt:
Het gaat om de glans en heerlijkheid, die van alle deugden Gods en van heel zijne zelfopenbaring in natuur en bovenal in genade onafscheidelijk is, de heerlijke gestalte, waarin Hij allerwege tegenover schepselen optreedt.
Nogmaals het gaat niet om Gods Zelf te zien zoals bij Mozes, maar om de vervulling uit het Nieuwe testament.
Er is best iets van te zeggen, van de vele herhalingen, maar het is niet zo dat God niet als de Heilige bezongen wordt, integendeel, alles is door U en tot U enz.
En daartegenover zijn alle zelfverloochening, uiterlijke heiligheid, doding van het vlees, lange gebeden en al de goede werken uit de arminiaanse catalogus niets dan vervalsingen en nabootsingen van de vruchten van de Geest, en ze zullen daarom hun misleide bezitters overlaten aan de rechvaardige wraak van Hem, Die een verterend Vuur is.
Mee eens, maar in hoeverre laten we ons ook door de psalmen onderwijzen? Vinden we daar wat we van Buitenbijbelse liederen verwachten? In de psalmen zie je ellende, verlossing en dankbaarheid. Maar de ellende is vaak buiten onszelf en de verlossing is vaak aards. Daarbij is het voor mij soms wat oncomfortabel om een psalm vanuit het oog van de rechtvaardige te zingen, die bidt om wraak over de onrechtvaardige (en ik dan?).J.C. Philpot schreef:Dat er af en toe een opwekkingsnummer bestaat uit een bijbeltekst (en dan vaak vele malen herhaald) maakt de bundel nog niet bijbels gebalanceert.
Enkele uitspraken die Henk Bakker, zelf een evangelische baptist, 15 jaar geleden al over de bundel deed:
"De armoede aan historische, bijbelse identiteit van die bundel is zo groot, dat alle voordeel er bij verbleekt."
"De God van Opwekking bouwt als wij aanbidden en blijft ons altijd maar liefhebben. Ik moet zingen dat ik Zijn liefde liefheb."
"De 'gele' God van Opwekking heeft meer weg van een westerse psychotherapeut. Ik vraag me af of de Nederlandse Opwekkings-God niet meer is dan een projectie van postmoderne, beschadigde en onvervulde verlangens, dus van onze leegte"
Nu proberen ze de laatste jaren ook wat meer gebalanceerde nummers toe te voegen. Maar de meeste liederen staat nog steeds het gevoel en de gelovige mens centraal.
Misschien moeten mensen goed hun best doen, dan zal God op hen zien?cornelis mussche schreef:J.C. Philpot schreef:En daartegenover zijn alle zelfverloochening, uiterlijke heiligheid, doding van het vlees, lange gebeden en al de goede werken uit de arminiaanse catalogus niets dan vervalsingen en nabootsingen van de vruchten van de Geest, en ze zullen daarom hun misleide bezitters overlaten aan de rechvaardige wraak van Hem, Die een verterend Vuur is.
