Actief en passief (in redding)

Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Actief en passief (in redding)

Bericht door Susanna »

Op welke manieren zijn zondaars actief en passief in hun redding?

"En u heeft Hij mede levend gemaakt, daar gij dood waart door de misdaden en de zonden".
Dat is een actieve daad van God. Maar het komen tot de Heere Jezus, is een actieve daad van de zondaar.

Hoe verhouden die twee dingen zich tot elkaar in de Bijbel?
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door KDD »

Dordtse Leeregels Hoofdstuk 3/4 Paragraph 16

God vernietigt de menselijke eigenschappen niet, maar buigt die liefdevol om

Doch gelijk de mens door den val niet heeft opgehouden een mens te zijn,
begaafd met verstand en wil,
en gelijk de zonde, die het ganse menselijk geslacht heeft doordrongen,
de natuur des mensen niet heeft weggenomen,
maar verdorven en geestelijker wijze gedood;
alzo werkt ook deze Goddelijke genade der wedergeboorte
in de mensen niet als in stokken en blokken,
en vernietigt den wil en zijn eigenschappen niet,
en dwingt dien niet met geweld zijns ondanks,
maar maakt hem geestelijk levend, heelt, verbetert,
en buigt hem tegelijk liefelijk en krachtiglijk;

alzo dat, waar de wederspannigheid en tegenstand des vleses
tevoren ten enenmale de overhand had,
daar nu een gewillige en oprechte gehoorzaamheid des Geestes
de overhand begint te krijgen;
waarin de waarachtige en geestelijke wederoprichting en vrijheid van onzen wil gelegen is.

En tenware dat die wonderbaarlijke Werkmeester alles goeds
in dezer voege met ons handelde,
de mens zou ganselijk geen hoop hebben van uit den val te kunnen opstaan
door zijn vrijen wil, waardoor hij zichzelf toen hij nog stond, in het verderf heeft gestort.
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door KDD »

Susanna schreef:Op welke manieren zijn zondaars actief en passief in hun redding?

"En u heeft Hij mede levend gemaakt, daar gij dood waart door de misdaden en de zonden".
Dat is een actieve daad van God. Maar het komen tot de Heere Jezus, is een actieve daad van de zondaar.

Hoe verhouden die twee dingen zich tot elkaar in de Bijbel?
Vandaag met mijn leerlingen over gehad. Een mens is geen stok en een blok. Als we denken dat we wel zo zijn dan worden we passief en zien we alleen onze onmacht. Maar we strijden actief tegen God totdat God een nieuw leven aan ons schenkt. In de schenking van een nieuw leven zijn we passief. Zie paragraaf 12 van hoofdstuk 3/4:

En dit is die wedergeboorte, die vernieuwing, nieuwe schepping, opwekking van de doden, en levendmaking, waarvan zo heerlijk in de Schriften gesproken wordt, dewelke God zonder ons in ons werkt. En deze wordt in ons niet teweeggebracht door middel van de uiterlijke prediking alleen, noch door aanrading, of zulke manier van werking, dat, wanneer nu God Zijn werk volbracht heeft, het alsdan nog in de macht des mensen zou staan wedergeboren te worden of niet wedergeboren te worden, bekeerd te worden of niet bekeerd te worden.

Maar het is een gans bovennatuurlijke, een zeer krachtige, en tegelijk zeer zoete, wonderlijke, verborgene en onuitsprekelijke werking, dewelke, naar het getuigenis der Schrift (die van den Auteur van deze werking is ingegeven), in haar kracht niet minder noch geringer is dan de schepping of de opwekking der doden; alzo dat al diegenen, in wier harten God op deze wonderbaarlijke wijze werkt, zekerlijk, onfeilbaar en krachtiglijk wedergeboren worden en daadwerkelijk geloven.

En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt, dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.
gallio
Berichten: 1963
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door gallio »

KDD schreef:
Susanna schreef:Op welke manieren zijn zondaars actief en passief in hun redding?

"En u heeft Hij mede levend gemaakt, daar gij dood waart door de misdaden en de zonden".
Dat is een actieve daad van God. Maar het komen tot de Heere Jezus, is een actieve daad van de zondaar.

Hoe verhouden die twee dingen zich tot elkaar in de Bijbel?
Vandaag met mijn leerlingen over gehad. Een mens is geen stok en een blok. Als we denken dat we wel zo zijn dan worden we passief en zien we alleen onze onmacht. Maar we strijden actief tegen God totdat God een nieuw leven aan ons schenkt. In de schenking van een nieuw leven zijn we passief. Zie paragraaf 12 van hoofdstuk 3/4:

En dit is die wedergeboorte, die vernieuwing, nieuwe schepping, opwekking van de doden, en levendmaking, waarvan zo heerlijk in de Schriften gesproken wordt, dewelke God zonder ons in ons werkt. En deze wordt in ons niet teweeggebracht door middel van de uiterlijke prediking alleen, noch door aanrading, of zulke manier van werking, dat, wanneer nu God Zijn werk volbracht heeft, het alsdan nog in de macht des mensen zou staan wedergeboren te worden of niet wedergeboren te worden, bekeerd te worden of niet bekeerd te worden.

Maar het is een gans bovennatuurlijke, een zeer krachtige, en tegelijk zeer zoete, wonderlijke, verborgene en onuitsprekelijke werking, dewelke, naar het getuigenis der Schrift (die van den Auteur van deze werking is ingegeven), in haar kracht niet minder noch geringer is dan de schepping of de opwekking der doden; alzo dat al diegenen, in wier harten God op deze wonderbaarlijke wijze werkt, zekerlijk, onfeilbaar en krachtiglijk wedergeboren worden en daadwerkelijk geloven.

En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt, dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.
Ik vraag me af, zijn je leerlingen geinteresseerd in dit onderwerp? Stellen ze vragen, en is er een discussie mogelijk of laten ze dit soort onderwerpen over hen heen gaan zonder veel interesse te tonen? Het is wel pittige stof namelijk.
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door KDD »

gallio schreef:
KDD schreef:
Susanna schreef:Op welke manieren zijn zondaars actief en passief in hun redding?

"En u heeft Hij mede levend gemaakt, daar gij dood waart door de misdaden en de zonden".
Dat is een actieve daad van God. Maar het komen tot de Heere Jezus, is een actieve daad van de zondaar.

Hoe verhouden die twee dingen zich tot elkaar in de Bijbel?
Vandaag met mijn leerlingen over gehad. Een mens is geen stok en een blok. Als we denken dat we wel zo zijn dan worden we passief en zien we alleen onze onmacht. Maar we strijden actief tegen God totdat God een nieuw leven aan ons schenkt. In de schenking van een nieuw leven zijn we passief. Zie paragraaf 12 van hoofdstuk 3/4:

En dit is die wedergeboorte, die vernieuwing, nieuwe schepping, opwekking van de doden, en levendmaking, waarvan zo heerlijk in de Schriften gesproken wordt, dewelke God zonder ons in ons werkt. En deze wordt in ons niet teweeggebracht door middel van de uiterlijke prediking alleen, noch door aanrading, of zulke manier van werking, dat, wanneer nu God Zijn werk volbracht heeft, het alsdan nog in de macht des mensen zou staan wedergeboren te worden of niet wedergeboren te worden, bekeerd te worden of niet bekeerd te worden.

Maar het is een gans bovennatuurlijke, een zeer krachtige, en tegelijk zeer zoete, wonderlijke, verborgene en onuitsprekelijke werking, dewelke, naar het getuigenis der Schrift (die van den Auteur van deze werking is ingegeven), in haar kracht niet minder noch geringer is dan de schepping of de opwekking der doden; alzo dat al diegenen, in wier harten God op deze wonderbaarlijke wijze werkt, zekerlijk, onfeilbaar en krachtiglijk wedergeboren worden en daadwerkelijk geloven.

En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt, dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.
Ik vraag me af, zijn je leerlingen geinteresseerd in dit onderwerp? Stellen ze vragen, en is er een discussie mogelijk of laten ze dit soort onderwerpen over hen heen gaan zonder veel interesse te tonen? Het is wel pittige stof namelijk.
We beginnen iedere dag met een paragraph. Een korte uitleg erbij met wat vragen. Het kan wel pittig zijn en soms is er weinig gesprek maar soms kunnen we wel een goede discussie hebben. De bedoeling is dat ze kennis krijgen van de dordtse leeregels en de waarheden die daarin gevonden worden. Het liefst zou ik hebben dat ze thuis lezen en met vragen naar school komen maar dat is wat teveel gevraagd …
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door -DIA- »

Als een kind ter wereld komt, is dat actief? Heeft het kind meegeholpen om geboren te worden?
Wij leren immers dat de mens in de wedergeboorte passief is.

Eén voorbeeld: Filipenzen 2:13:
13 oWant het is God 49Die in u werkt beide 50het willen en 51het werken, 52naar Zijn welbehagen.

Kanttekening 49
Dit wordt daarbij gedaan, opdat men uit deze voorgaande vermaning niet zou denken of besluiten, dat de mens uit zichzelven en door zijn eigen krachten de zaligheid zou kunnen werken.
Verwijsteksten:
Filipp. 1:6 Vertrouwende ditzelve, dat Hij Die in u een goed werk begonnen heeft, dat voleindigen zal tot op den dag van Jezus Christus;
2 Kor. 3:5 Niet dat wij van onszelven bekwaam zijn iets te denken, als uit onszelven; maar onze bekwaamheid is uit God;
Jak. 1:17 Alle goede gave en alle volmaakte gift is van boven, van den Vader der lichten afkomende, bij Welken geen verandering is of schaduw van omkering.

Kanttekening 50:
Dat is, niet alleen het kunnen willen, maar ook het willen zelf; den wil krachtiglijk neigende en buigende om het goede te verkiezen, en alzo van onwilligen gewilligen makende, door de kracht des Heiligen Geestes.
Verwijsteksten:
Joh. 3:5; 6:44. Rom. 9:16. 1 Petr. 1:3.

Kanttekening 51
Of: het uitwerken, dat is, het doen en volbrengen van het goede dat men wil.

Kanttekening 52
Dat is, niet naar enige voorgaande goede schikking of voorbereiding, die Hij in den mens zou vinden, maar naar Zijn believen, uit louter genade.
Verwijsteksten:
Ef. 1:5, 9, 11; 2:8. 2 Tim. 1:9. verwijsteksten

Verder zie Bijbel:
https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=50&hf=2&ind=1

Hoe verstaan we dan: Werkt uws zelfs zaligheid met vreze en beven?
Hier nader verklaard:
https://elimcapelle.nl/werkt-uws-zelfs- ... -en-beven/
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
gallio
Berichten: 1963
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door gallio »

KDD schreef: En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt, dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.
Is toch duidelijk genoeg, DIA ?
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door KDD »

-DIA- schreef:Als een kind ter wereld komt, is dat actief? Heeft het kind meegeholpen om geboren te worden?
Het zal je misschien verbazen maar de kind is niet passief wanneer het geboren wordt. De een kind is meer actief dan de ander en ze kunnen de geboorte niet tegen houden maar soms kun je merken dat ze intensief bezig zijn en er tegen vechten omdat ze niet weten wat er met hen gebeurt. Het is altijd een heel bijzonder iets. Ik geloof dat er wel parallellen zijn maar als het een gezond kind is dan is het niet total passief. Ook in de wedergeboorte weet een mens niet wat er met hem gebeurt. Het kan allemaal zo onbegrijpelijk zijn. Het is een transitie van de koninkrijk van duisternis naar het koninkrijk van licht.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door -DIA- »

gallio schreef:
KDD schreef: En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt, dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.
Is toch duidelijk genoeg, DIA ?
Ja, maar dat heb nergens ontkend. Wel is duidelijk dat een mens vanuit zichzelf nooit meewerkt, maar tegenstaat.
Hebben we wel eens gehoord van een onwijs kind dat in de kindergeboorte blijft staan? Wat zou dat eigenlijk betekenen?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door Herman »

-DIA- schreef:
gallio schreef:
KDD schreef: En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt, dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.
Is toch duidelijk genoeg, DIA ?
Ja, maar dat heb nergens ontkend. Wel is duidelijk dat een mens vanuit zichzelf nooit meewerkt, maar tegenstaat.
Je moet dat wel duidelijker omschrijven, want zoals het er nu staat is het tegen de belijdenis. 'Een mens' is heel vaag gedefinieerd in dit verband van deze discussie. Dat zou je op zijn minst moeten uitbreiden tot 'een mens in zijn natuurlijke staat', of iets dergelijks.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door -DIA- »

Herman schreef:
-DIA- schreef:
gallio schreef:
KDD schreef: En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt, dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.
Is toch duidelijk genoeg, DIA ?
Ja, maar dat heb nergens ontkend. Wel is duidelijk dat een mens vanuit zichzelf nooit meewerkt, maar tegenstaat.
Je moet dat wel duidelijker omschrijven, want zoals het er nu staat is het tegen de belijdenis. 'Een mens' is heel vaag gedefinieerd in dit verband van deze discussie. Dat zou je op zijn minst moeten uitbreiden tot 'een mens in zijn natuurlijke staat', of iets dergelijks.
Als God werkt, kan een mens dat dan keren? We spreken ook over een onwederstandelijk (niet tegen te houden, niet te weerstaan) werk van God.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door Herman »

-DIA- schreef:Als God werkt, kan een mens dat dan keren? We spreken ook over een onwederstandelijk (niet tegen te houden, niet te weerstaan) werk van God.
Je kiest de verkeerde afslag in dit gesprek. Het gaat niet om de vermogens die een mens heeft. Het gaat om wat er gebeurt in de wedergeboorte.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door -DIA- »

Herman schreef:
-DIA- schreef:Als God werkt, kan een mens dat dan keren? We spreken ook over een onwederstandelijk (niet tegen te houden, niet te weerstaan) werk van God.
Je kiest de verkeerde afslag in dit gesprek. Het gaat niet om de vermogens die een mens heeft. Het gaat om wat er gebeurt in de wedergeboorte.
Kunt u dat omschrijven? Het staat mooi beschreven in een van onze belijdenisgeschriften.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door Herman »

-DIA- schreef:Kunt u dat omschrijven? Het staat mooi beschreven in een van onze belijdenisgeschriften.
Kanttekening 50 - hierboven geciteerd - is meer dan duidelijk: iemand die niet wil, wordt iemand die wel wil.
Gebruikersavatar
Adagio
Berichten: 906
Lid geworden op: 22 feb 2018, 15:06

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door Adagio »

Herman schreef:
-DIA- schreef:Ja, maar dat heb nergens ontkend. Wel is duidelijk dat een mens vanuit zichzelf nooit meewerkt, maar tegenstaat.
Je moet dat wel duidelijker omschrijven, want zoals het er nu staat is het tegen de belijdenis. 'Een mens' is heel vaag gedefinieerd in dit verband van deze discussie. Dat zou je op zijn minst moeten uitbreiden tot 'een mens in zijn natuurlijke staat', of iets dergelijks.
Vandaar ook de uitdrukking: 'tweemens' (Want hetgeen ik doe, dat ken ik niet; want hetgeen ik wil, dat doe ik niet, maar hetgeen ik haat, dat doe ik). Niet voor niets lezen we in Jeremia, dat de Heere klaagt over Zijn volk: "O geslacht, aanmerkt toch gijlieden des HEEREN woord: Ben Ik Israël een woestijn geweest? Of een land der uiterste donkerheid? Waarom zegt dan Mijn volk: Wij zijn heren, wij zullen niet meer tot U komen?"
Plaats reactie