Actief en passief (in redding)

-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door -DIA- »

Herman schreef:
-DIA- schreef:Kunt u dat omschrijven? Het staat mooi beschreven in een van onze belijdenisgeschriften.
Kanttekening 50 - hierboven geciteerd - is meer dan duidelijk: iemand die niet wil, wordt iemand die wel wil.
Ja toch? Dat is toch niet veranderd? Of gaan we weer de puntjes op de i zetten? Ik denk dat we hier allen wel kunnen weten wat ik bedoel, maar goed, puntjes op de i kunnen geen kwaad. Als is het in de praktijk ook waar dat ik onder het schrijven deze puntjes nogal eens vergeet.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door Herman »

-DIA- schreef:Ja toch? Dat is toch niet veranderd? Of gaan we weer de puntjes op de i zetten? Ik denk dat we hier allen wel kunnen weten wat ik bedoel, maar goed, puntjes op de i kunnen geen kwaad. Als is het in de praktijk ook waar dat ik onder het schrijven deze puntjes nogal eens vergeet.
Nou nee, jij leert dat de wedergeboorte passief is. Ik niet. Dus we zijn nog geen streep verder. Laat staan dat we puntjes op de i zetten. Mogelijk beperk jij het woord wedergeboorte alleen tot het moment van levendmaking. Dan kan ik in je redenering inkomen.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door -DIA- »

Herman schreef:
-DIA- schreef:Ja toch? Dat is toch niet veranderd? Of gaan we weer de puntjes op de i zetten? Ik denk dat we hier allen wel kunnen weten wat ik bedoel, maar goed, puntjes op de i kunnen geen kwaad. Als is het in de praktijk ook waar dat ik onder het schrijven deze puntjes nogal eens vergeet.
Nou nee, jij leert dat de wedergeboorte passief is. Ik niet. Dus we zijn nog geen streep verder. Laat staan dat we puntjes op de i zetten. Mogelijk beperk jij het woord wedergeboorte alleen tot het moment van levendmaking. Dan kan ik in je redenering inkomen.
Nee, dat zeg ik niet, of bedoel ik niet, maar wat uzelf al op merkte: De mens van nature staat Gods werk tegen. En ook dat een mens, een vijand zijnde met God verzoend wordt. Dat een vriend met God verzoend wordt hoor ik niet. Wel wordt Abraham een vriend van God genoemd. Maar dat lag niet in Abraham, maar in de opzoekende God.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door Herman »

-DIA- schreef:De mens van nature staat Gods werk tegen. En ook dat een mens, een vijand zijnde met God verzoend wordt. Dat een vriend met God verzoend wordt hoor ik niet. Wel wordt Abraham een vriend van God genoemd. Maar dat lag niet in Abraham, maar in de opzoekende God.
Dat kan ik allemaal beamen. Maar het wonder is dus dat op enig moment die mens van een vijand verandert in een vriend. Blijft hij dat uitsluitend de eigenschappen van een vijand houden? Of wordt die wedergeboren mens een echte vriend?
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door huisman »

Herman schreef:
-DIA- schreef:Ja toch? Dat is toch niet veranderd? Of gaan we weer de puntjes op de i zetten? Ik denk dat we hier allen wel kunnen weten wat ik bedoel, maar goed, puntjes op de i kunnen geen kwaad. Als is het in de praktijk ook waar dat ik onder het schrijven deze puntjes nogal eens vergeet.
Nou nee, jij leert dat de wedergeboorte passief is. Ik niet. Dus we zijn nog geen streep verder. Laat staan dat we puntjes op de i zetten. Mogelijk beperk jij het woord wedergeboorte alleen tot het moment van levendmaking. Dan kan ik in je redenering inkomen.

Deze discussie is eeuwen geleden al gevoerd en heeft geresulteerd in DL 3/4 art 12. Aan de ene kant dewelke God zonder ons in ons werkt (begin van art 12) Aan de andere kant ook het slot van art 12: Waarom ook terecht gezegd wordt, dat de mens, door de genade, die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door -DIA- »

Herman schreef:
-DIA- schreef:De mens van nature staat Gods werk tegen. En ook dat een mens, een vijand zijnde met God verzoend wordt. Dat een vriend met God verzoend wordt hoor ik niet. Wel wordt Abraham een vriend van God genoemd. Maar dat lag niet in Abraham, maar in de opzoekende God.
Dat kan ik allemaal beamen. Maar het wonder is dus dat op enig moment die mens van een vijand verandert in een vriend. Blijft hij dat uitsluitend de eigenschappen van een vijand houden? Of wordt die wedergeboren mens een echte vriend?
Dat lezen we ook in dezelfde belijdenis. Misschien moeten we hier een catechiseermeester aanstellen? Kan best nuttig zijn.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door Susanna »

Herman schreef:
-DIA- schreef:Ja toch? Dat is toch niet veranderd? Of gaan we weer de puntjes op de i zetten? Ik denk dat we hier allen wel kunnen weten wat ik bedoel, maar goed, puntjes op de i kunnen geen kwaad. Als is het in de praktijk ook waar dat ik onder het schrijven deze puntjes nogal eens vergeet.
Nou nee, jij leert dat de wedergeboorte passief is. Ik niet. Dus we zijn nog geen streep verder. Laat staan dat we puntjes op de i zetten. Mogelijk beperk jij het woord wedergeboorte alleen tot het moment van levendmaking. Dan kan ik in je redenering inkomen.
Ik geloof dat de wedergeboorte passief is. De wedergeboorte is het werk van God en God alleen; de zondaar is passief, geestelijk levenloos. En geloof is een effectieve gave, eentje die de Geest moet inplanten zodat de zondaar op Jezus gaat vertrouwen. Dat werkt Hij in ons.

Het feit dat iemand een nieuwe persoon is, een nieuwe schepping, betekent dat hij een nieuw leven heeft, maar zijn nieuwe leven is niet hetzelfde als zijn nieuwe geboorte.

Wil iemand me helpen? Zie ik het verkeerd?
Koolmees
Berichten: 9
Lid geworden op: 24 feb 2021, 09:23

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door Koolmees »

Na lang meelezen, plaats ik nu mijn eerste post. Grote twijfels hebben mij lang tegengehouden, omdat ik bepaald niet goed ben in de Nederlandse taal. Ik hoop dat jullie me hier niet te hard op willen vallen.
Ik geloof dat de wedergeboorte passief is. De wedergeboorte is het werk van God en God alleen; de zondaar is passief, geestelijk levenloos. En geloof is een effectieve gave, eentje die de Geest moet inplanten zodat de zondaar op Jezus gaat vertrouwen. Dat werkt Hij in ons.
Ik vraag me af: In hoeverre speelt de eigen verantwoordelijkheid van een mens een rol?
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door -DIA- »

Susanna schreef:
Ik geloof dat de wedergeboorte passief is. De wedergeboorte is het werk van God en God alleen; de zondaar is passief, geestelijk levenloos. En geloof is een effectieve gave, eentje die de Geest moet inplanten zodat de zondaar op Jezus gaat vertrouwen. Dat werkt Hij in ons.

Het feit dat iemand een nieuwe persoon is, een nieuwe schepping, betekent dat hij een nieuw leven heeft, maar zijn nieuwe leven is niet hetzelfde als zijn nieuwe geboorte.

Wil iemand me helpen? Zie ik het verkeerd?
De wedergeboorte is nog een groter en heerlijker werk dan de schepping. Bij de schepping had, om zo te zeggen God geen tegenstanders. In de wedergeboorte staat vanzelf ook niets in de weg, maar een mens is vijandig, en probeert God uit handen te blijven. Er is sprake van een nieuwe geboorte, een nieuwe schepping. Dat is duidelijk. Er wordt iets nieuws geschapen wat in een mens een oorlog ontketend, daar vecht de nieuwe mens tegen de oude mens. Ik heb ook meermalen waargenomen dat een wedergeborene zijn eigen ziel aanspreekt. Wat zijt onrustig in mij? enz. Niet hetzelfde als de eerste geboorte, maar een veel groter wonder. Zelfs een onuitsprekelijk wonder. Wat wat is het eigenlijk? Vrije soevereine genade, en daarin wil God Zichzelf verheerlijken.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door -DIA- »

Koolmees schreef:Na lang meelezen, plaats ik nu mijn eerste post. Grote twijfels hebben mij lang tegengehouden, omdat ik bepaald niet goed ben in de Nederlandse taal. Ik hoop dat jullie me hier niet te hard op willen vallen.
Ik geloof dat de wedergeboorte passief is. De wedergeboorte is het werk van God en God alleen; de zondaar is passief, geestelijk levenloos. En geloof is een effectieve gave, eentje die de Geest moet inplanten zodat de zondaar op Jezus gaat vertrouwen. Dat werkt Hij in ons.
Ik vraag me af: In hoeverre speelt de eigen verantwoordelijkheid van een mens een rol?
De mens is 100 % verantwoordelijk voor alles wat hij doet of niet doet. Ik lees ook zulk een bedenking in het Woord: Maar toch o mens, wie zijt gij, die tegen God antwoordt? Zie verder de Bijbel.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Ararat
Berichten: 1711
Lid geworden op: 30 apr 2018, 17:35
Locatie: ZLD

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door Ararat »

Ha Koolmees, fijn dat je er bent!
Een mooie geschiedenis waar ik aan moet denken is die van Lydia. Het staat bol van de leiding van de Heilige Geest in levens van mensen die proberen te doen wat goed is door tastend hun weg te gaan en zo hun verantwoordelijkheid nemen. Lydia's wedergeboorte balt zich mijns inziens samen in dit vers:

‭En een zekere vrouw, van wie de naam Lydia was, een purperverkoopster uit de stad Thyatira, die God diende, luisterde naar ‭ons‭. En de Heere opende haar hart, zodat zij acht gaf op wat door Paulus gesproken werd.‭ Handelingen 16:14, HSV

Ze komt naar de rivier
Ze dient God
Ze luistert
God opent haar hart
Ze gelooft
De studiebijbel zegt oa: Uit het hele verband blijkt dat pros-echō (aandacht geven aan) in de meest absolute betekenis van het woord moet worden verstaan, nl. ‘geloven’. Het bleef niet slechts bij een verstandelijk ‘voor waar houden’, maar ging gepaard met een gelovig aanvaarden van het woord.

Prachtig toch? Passief en actief door elkaar verweven. Zo werkt onze God. Hij geeft wat Hij vraagt.
Wees op je hoede voor het zuurdeeg
Koolmees
Berichten: 9
Lid geworden op: 24 feb 2021, 09:23

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door Koolmees »

Re: Actief en passief (in redding)
door Ararat » 1 minuut geleden

Ha Koolmees, fijn dat je er bent!
Een mooie geschiedenis waar ik aan moet denken is die van Lydia. Het staat bol van de leiding van de Heilige Geest in levens van mensen die proberen te doen wat goed is door tastend hun weg te gaan en zo hun verantwoordelijkheid nemen. Lydia's wedergeboorte balt zich mijns inziens samen in dit vers:

‭En een zekere vrouw, van wie de naam Lydia was, een purperverkoopster uit de stad Thyatira, die God diende, luisterde naar ‭ons‭. En de Heere opende haar hart, zodat zij acht gaf op wat door Paulus gesproken werd.‭ Handelingen 16:14, HSV

Ze komt naar de rivier
Ze dient God
Ze luistert
God opent haar hart
Ze gelooft
De studiebijbel zegt oa: Uit het hele verband blijkt dat pros-echō (aandacht geven aan) in de meest absolute betekenis van het woord moet worden verstaan, nl. ‘geloven’. Het bleef niet slechts bij een verstandelijk ‘voor waar houden’, maar ging gepaard met een gelovig aanvaarden van het woord.

Prachtig toch? Passief en actief door elkaar verweven. Zo werkt onze God. Hij geeft wat Hij vraagt.
Heel mooi toch. Ik blijf het een lastig onderwerp vinden waar verschillend over word gedacht.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6575
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door GerefGemeente-lid »

Tip: het knopje met de komma's rechtsboven in een post (naast het uitroepteken), zorgen er direct voor dat je iemand citeert met naam.
Het kromme kan niet recht gemaakt worden, en hetgeen dat ontbreekt, kan niet geteld worden. (Prediker 1: 14 en 15)
Alles heeft een bestemden tijd, en alle voornemen onder den hemel heeft zijn tijd. (...) een tijd om te zwijgen (...). (Prediker 3: 1 en 7m)
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door -DIA- »

Koolmees schreef:
Re: Actief en passief (in redding)
door Ararat » 1 minuut geleden

Ha Koolmees, fijn dat je er bent!
Een mooie geschiedenis waar ik aan moet denken is die van Lydia. Het staat bol van de leiding van de Heilige Geest in levens van mensen die proberen te doen wat goed is door tastend hun weg te gaan en zo hun verantwoordelijkheid nemen. Lydia's wedergeboorte balt zich mijns inziens samen in dit vers:

‭En een zekere vrouw, van wie de naam Lydia was, een purperverkoopster uit de stad Thyatira, die God diende, luisterde naar ‭ons‭. En de Heere opende haar hart, zodat zij acht gaf op wat door Paulus gesproken werd.‭ Handelingen 16:14, HSV

Ze komt naar de rivier
Ze dient God
Ze luistert
God opent haar hart
Ze gelooft
De studiebijbel zegt oa: Uit het hele verband blijkt dat pros-echō (aandacht geven aan) in de meest absolute betekenis van het woord moet worden verstaan, nl. ‘geloven’. Het bleef niet slechts bij een verstandelijk ‘voor waar houden’, maar ging gepaard met een gelovig aanvaarden van het woord.

Prachtig toch? Passief en actief door elkaar verweven. Zo werkt onze God. Hij geeft wat Hij vraagt.
Heel mooi toch. Ik blijf het een lastig onderwerp vinden waar verschillend over word gedacht.
Er wordt inderdaad heel verschillend over gedacht. Maar we willen die punten wel horen, maar dan ook zien wat de Schrift en Belijdenis daarvan zegt. Dat moet ons referentiepunt zijn, niet wat wij denken.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Koolmees
Berichten: 9
Lid geworden op: 24 feb 2021, 09:23

Re: Actief en passief (in redding)

Bericht door Koolmees »

-DIA- schreef:
Koolmees schreef:
Re: Actief en passief (in redding)
door Ararat » 1 minuut geleden

Ha Koolmees, fijn dat je er bent!
Een mooie geschiedenis waar ik aan moet denken is die van Lydia. Het staat bol van de leiding van de Heilige Geest in levens van mensen die proberen te doen wat goed is door tastend hun weg te gaan en zo hun verantwoordelijkheid nemen. Lydia's wedergeboorte balt zich mijns inziens samen in dit vers:

‭En een zekere vrouw, van wie de naam Lydia was, een purperverkoopster uit de stad Thyatira, die God diende, luisterde naar ‭ons‭. En de Heere opende haar hart, zodat zij acht gaf op wat door Paulus gesproken werd.‭ Handelingen 16:14, HSV

Ze komt naar de rivier
Ze dient God
Ze luistert
God opent haar hart
Ze gelooft
De studiebijbel zegt oa: Uit het hele verband blijkt dat pros-echō (aandacht geven aan) in de meest absolute betekenis van het woord moet worden verstaan, nl. ‘geloven’. Het bleef niet slechts bij een verstandelijk ‘voor waar houden’, maar ging gepaard met een gelovig aanvaarden van het woord.

Prachtig toch? Passief en actief door elkaar verweven. Zo werkt onze God. Hij geeft wat Hij vraagt.
Heel mooi toch. Ik blijf het een lastig onderwerp vinden waar verschillend over word gedacht.
Er wordt inderdaad heel verschillend over gedacht. Maar we willen die punten wel horen, maar dan ook zien wat de Schrift en Belijdenis daarvan zegt. Dat moet ons referentiepunt zijn, niet wat wij denken.
Dat ben ik met u eens. Nu hoorde ik een predikant tegen de gemeente zeggen: niemand die hier aanwezig is hoeft verloren te gaan. Op dat moment wijst hij de gemeente op de verantwoordelijkheid om de toevlucht te nemen tot Jezus. De vraag is mag hij dat doen of begeef je je dan op glad ijs omdat je niet weet wie uitverkoren is en wie niet.
Plaats reactie