Beschrijvende preken

Gebruikersavatar
Johannes S
Berichten: 581
Lid geworden op: 22 dec 2017, 16:55
Locatie: Dordrecht

Re: Beschrijvende preken

Bericht door Johannes S »

Nee, z'n woorden blijven gewoon staan.
Ik schreef: het gaat hier om vreemde talen, maar wat het principe betreft denk ik dat je dat breder kunt zien.

Jij neemt het blijkbaar alleen letterlijk, maar z'n boodschap/intentie lijk je over het hoofd te zien.
Je leest mijn woorden misschien ook niet goed. Ik vind dat ''je zult het niet geloven'' van je een beetje vreemd en vind dat je er zelf een andere draai aan geeft.

Nog een paar vragen aan jou: daag je me ook niet een beetje uit? Probeer je de geest waarin Paulus het zegt te begrijpen?
Heb je alleen deze tekst gelezen of ook de context, het gehele hoofdstuk? Heb je daar de tijd voor genomen en je erin verdiept voordat je reageerde? Paulus schrijft over het tot stichting zijn voor de ander, etc.
Filippenzen 3:20 Maar onze wandel is in de hemelen, waaruit wij ook den Zaligmaker verwachten, namelijk den Heere Jezus Christus;
Gebruikersavatar
Forummer
Berichten: 1718
Lid geworden op: 23 sep 2020, 19:51

Re: Beschrijvende preken

Bericht door Forummer »

Johannes S schreef:Paulus zegt in 1 Korinthiërs 14:
Ik dank mijn God, dat ik meer vreemde talen spreek, dan gij allen;
Maar ik wil liever in de Gemeente vijf woorden spreken met mijn verstand, opdat ik ook anderen moge onderwijzen, dan tienduizend woorden in een vreemde taal.

Het gaat hier om vreemde talen, maar wat het principe betreft denk ik dat je dat breder kunt zien.
Het principe: weinig woorden met een goede uitwerking tegenover veel woorden zonder enige goede uitwerking.
Beter 5 woorden tot stichting, onderwijzing of behoud van mensen dan 1000 woorden die eigenlijk niets zeggen.

Ik las ook weleens ergens ongeveer: 1 toespraak van Petrus met de Pinkstergeest erin, door de Geest, brengt 3000 zielen tot bekering en geloof, 3000 toespraken zonder de Pinkstergeest nog niet één.
Dat vind ik ook wel een rake.
Erg raak inderdaad. En beter dan de variant die ik vanaf de kansel hoorde:
"Met Pinksteren werden er 3000 mensen bekeerd door 1 preek. Tegenwoordig is het een wonder als er met 3000 preken 1 mens bekeerd wordt."

Dan geloof je niet werkelijk in de kracht van de Heilige Geest, die nog nét zo krachtig is als met Pinksteren!

Je krijgt dan inderdaad beschrijvende preken, als je niet werkelijk in de kracht van de Heilige Geest gelooft, al belijd de mond wellicht anders.

Overigens is élke bekering een wonder!
De wereld staat in brand, maar wij gooien olie op het vuur door ons toekijken aan de kant
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Beschrijvende preken

Bericht door -DIA- »

Ik heb steeds meer de neiging om hier te stoppen. Want het blijkt zo vaak dat we de reformatorische leer niet meer begrijpen. En toch is er in de leer niets veranderd. Er er wordt ook niet op gemodereerd. Op die manier ben je hier als belijder van de oude reformatorische leer niet veilig. Als het forum dan per se zo breed wil zijn, acht ik het toch redelijk als de oude doelgroep bescherming geniet. Want waar is op dit medium anders nog plaats? En ik geloof niet dat men deze groep met opzet in een hoek drukt. Maar we mogen toch niet afwijken van de oude paden. Daarom staat er ook: Vraagt naar de oude paden en verder.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Beschrijvende preken

Bericht door KDD »

-DIA- schreef:Ik heb steeds meer de neiging om hier te stoppen. Want het blijkt zo vaak dat we de reformatorische leer niet meer begrijpen. En toch is er in de leer niets veranderd. Er er wordt ook niet op gemodereerd. Op die manier ben je hier als belijder van de oude reformatorische leer niet veilig. Als het forum dan per se zo breed wil zijn, acht ik het toch redelijk als de oude doelgroep bescherming geniet. Want waar is op dit medium anders nog plaats? En ik geloof niet dat men deze groep met opzet in een hoek drukt. Maar we mogen toch niet afwijken van de oude paden. Daarom staat er ook: Vraagt naar de oude paden en verder.
Dat valt wel mee denk ik, of niet? De oude reformatorisch leer wordt her nog goed verdedigd volgens mij. Of dat iedereen er mee eens is is een andere zaak.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Beschrijvende preken

Bericht door -DIA- »

KDD schreef:
-DIA- schreef:Ik heb steeds meer de neiging om hier te stoppen. Want het blijkt zo vaak dat we de reformatorische leer niet meer begrijpen. En toch is er in de leer niets veranderd. Er er wordt ook niet op gemodereerd. Op die manier ben je hier als belijder van de oude reformatorische leer niet veilig. Als het forum dan per se zo breed wil zijn, acht ik het toch redelijk als de oude doelgroep bescherming geniet. Want waar is op dit medium anders nog plaats? En ik geloof niet dat men deze groep met opzet in een hoek drukt. Maar we mogen toch niet afwijken van de oude paden. Daarom staat er ook: Vraagt naar de oude paden en verder.
Dat valt wel mee denk ik, of niet? De oude reformatorisch leer wordt her nog goed verdedigd volgens mij. Of dat iedereen er mee eens is is een andere zaak.
Maar zeg het niet te hard, en wees een beetje flexibel naar andersdenkenden. Dat is vanzelf prima, maar we moeten er toch wel rekening mee houden dat er mensen zijn die vanwege hun belijden niet verstaan worden, en dan wordt de ondervinding dat woorden verdraaid worden, en je als een eigenwijze, een stugge, een vastgeroeste en een die het beter wil weten weggezet. We mogen geen consciënties dwingen maar zeker respecteren. Als we er nu eerst eens van uit konden gaan dat ik niets nieuws zeg, en beslist wars ben van gekibbel. En ook dit: Ik wil graag mezelf zijn, dat betekent, dat ik van nature recht door zee wil. Dat is ook een punt wat niet door iedereen begrepen lijkt te worden.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Beschrijvende preken

Bericht door KDD »

-DIA- schreef:
KDD schreef:
-DIA- schreef:Ik heb steeds meer de neiging om hier te stoppen. Want het blijkt zo vaak dat we de reformatorische leer niet meer begrijpen. En toch is er in de leer niets veranderd. Er er wordt ook niet op gemodereerd. Op die manier ben je hier als belijder van de oude reformatorische leer niet veilig. Als het forum dan per se zo breed wil zijn, acht ik het toch redelijk als de oude doelgroep bescherming geniet. Want waar is op dit medium anders nog plaats? En ik geloof niet dat men deze groep met opzet in een hoek drukt. Maar we mogen toch niet afwijken van de oude paden. Daarom staat er ook: Vraagt naar de oude paden en verder.
Dat valt wel mee denk ik, of niet? De oude reformatorisch leer wordt her nog goed verdedigd volgens mij. Of dat iedereen er mee eens is is een andere zaak.
Maar zeg het niet te hard, en wees een beetje flexibel naar andersdenkenden. Dat is vanzelf prima, maar we moeten er toch wel rekening mee houden dat er mensen zijn die vanwege hun belijden niet verstaan worden, en dan wordt de ondervinding dat woorden verdraaid worden, en je als een eigenwijze, een stugge, een vastgeroeste en een die het beter wil weten weggezet. We mogen geen consciënties dwingen maar zeker respecteren. Als we er nu eerst eens van uit konden gaan dat ik niets nieuws zeg, en beslist wars ben van gekibbel. En ook dit: Ik wil graag mezelf zijn, dat betekent, dat ik van nature recht door zee wil. Dat is ook een punt wat niet door iedereen begrepen lijkt te worden.
Dat is hun verantwoordelijkheid en niet de uwe. In engels is een spreekwoord, A person convinced against his will, holds his old opinion still.

vertaald,
Iemand die tegen zijn wil overtuigd is, houdt nog steeds vast aan zijn oude mening.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Beschrijvende preken

Bericht door -DIA- »

KDD schreef:
-DIA- schreef:
KDD schreef:
-DIA- schreef:Ik heb steeds meer de neiging om hier te stoppen. Want het blijkt zo vaak dat we de reformatorische leer niet meer begrijpen. En toch is er in de leer niets veranderd. Er er wordt ook niet op gemodereerd. Op die manier ben je hier als belijder van de oude reformatorische leer niet veilig. Als het forum dan per se zo breed wil zijn, acht ik het toch redelijk als de oude doelgroep bescherming geniet. Want waar is op dit medium anders nog plaats? En ik geloof niet dat men deze groep met opzet in een hoek drukt. Maar we mogen toch niet afwijken van de oude paden. Daarom staat er ook: Vraagt naar de oude paden en verder.
Dat valt wel mee denk ik, of niet? De oude reformatorisch leer wordt her nog goed verdedigd volgens mij. Of dat iedereen er mee eens is is een andere zaak.
Maar zeg het niet te hard, en wees een beetje flexibel naar andersdenkenden. Dat is vanzelf prima, maar we moeten er toch wel rekening mee houden dat er mensen zijn die vanwege hun belijden niet verstaan worden, en dan wordt de ondervinding dat woorden verdraaid worden, en je als een eigenwijze, een stugge, een vastgeroeste en een die het beter wil weten weggezet. We mogen geen consciënties dwingen maar zeker respecteren. Als we er nu eerst eens van uit konden gaan dat ik niets nieuws zeg, en beslist wars ben van gekibbel. En ook dit: Ik wil graag mezelf zijn, dat betekent, dat ik van nature recht door zee wil. Dat is ook een punt wat niet door iedereen begrepen lijkt te worden.
Dat is hun verantwoordelijkheid en niet de uwe. In engels is een spreekwoord, A person convinced against his will, holds his old opinion still.

vertaald,
Iemand die tegen zijn wil overtuigd is, houdt nog steeds vast aan zijn oude mening.
Maar dan ben ik dus tegen mijn wil overtuigd? Ik begrijp het even niet...
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
KDD
Berichten: 1503
Lid geworden op: 17 okt 2020, 21:40

Re: Beschrijvende preken

Bericht door KDD »

Nee een ander. Van u kant gezien natuurlijk.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Beschrijvende preken

Bericht door -DIA- »

KDD schreef:Nee een ander. Van u kant gezien natuurlijk.
Een mens kan nooit een ander mens overtuigen. Dat is een zekerheid. Wel kan een woord gebruikt worden om een ander te overtuigen. Dan is dat nooit de verdienste van degene die sprak, maar die was slechts een middeltje in de hand van de Allerhoogste, Die spreekt: Ik, de HEERE, word niet veranderd; daarom zijt gij, o kinderen Jakobs, niet verteerd.*

*Kantt. 22: Word niet verteerd: De zin is: Dewijl Ik goedertieren en genadig ben, en zulks altijd blijf, dat is de oorzaak waarom gij niet geheel zijt verteerd noch uitgeroeid geworden, gelijk gij met uw menigvuldige zonden wel verdiend hebt, Klgld. 3:22, 23. Vgl. Hab. 1:12. verwijsteksten
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Beschrijvende preken

Bericht door eilander »

-DIA- schreef:Ik heb steeds meer de neiging om hier te stoppen. Want het blijkt zo vaak dat we de reformatorische leer niet meer begrijpen. En toch is er in de leer niets veranderd. Er er wordt ook niet op gemodereerd. Op die manier ben je hier als belijder van de oude reformatorische leer niet veilig. Als het forum dan per se zo breed wil zijn, acht ik het toch redelijk als de oude doelgroep bescherming geniet. Want waar is op dit medium anders nog plaats? En ik geloof niet dat men deze groep met opzet in een hoek drukt. Maar we mogen toch niet afwijken van de oude paden. Daarom staat er ook: Vraagt naar de oude paden en verder.
Ik herken me hier als moderator maar zeer ten dele in. Dat zal dan waarschijnlijk ook wel aan mijn nieuwerwetse ligging te wijten zijn.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Beschrijvende preken

Bericht door -DIA- »

eilander schreef:
-DIA- schreef:Ik heb steeds meer de neiging om hier te stoppen. Want het blijkt zo vaak dat we de reformatorische leer niet meer begrijpen. En toch is er in de leer niets veranderd. Er er wordt ook niet op gemodereerd. Op die manier ben je hier als belijder van de oude reformatorische leer niet veilig. Als het forum dan per se zo breed wil zijn, acht ik het toch redelijk als de oude doelgroep bescherming geniet. Want waar is op dit medium anders nog plaats? En ik geloof niet dat men deze groep met opzet in een hoek drukt. Maar we mogen toch niet afwijken van de oude paden. Daarom staat er ook: Vraagt naar de oude paden en verder.
Ik herken me hier als moderator maar zeer ten dele in. Dat zal dan waarschijnlijk ook wel aan mijn nieuwerwetse ligging te wijten zijn.
Dat geloof ik niet. Ik waardeer vaak wat u zegt. Wel kunt u soms meer meebuigen dan dat ik dat kan. Dan denk ik wel eens: Dat had ik niet zo gekund.
Ik geloof dat het ook kan liggen hoe 'nauw je in je ingewanden' bent. En ik weet ik best wel dat nauwheid ook kan ontaarden in wetticisme, en dat zult u ook wel weten.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Johannes S
Berichten: 581
Lid geworden op: 22 dec 2017, 16:55
Locatie: Dordrecht

Re: Beschrijvende preken

Bericht door Johannes S »

Forummer schreef:
Johannes S schreef:Paulus zegt in 1 Korinthiërs 14:
Ik dank mijn God, dat ik meer vreemde talen spreek, dan gij allen;
Maar ik wil liever in de Gemeente vijf woorden spreken met mijn verstand, opdat ik ook anderen moge onderwijzen, dan tienduizend woorden in een vreemde taal.

Het gaat hier om vreemde talen, maar wat het principe betreft denk ik dat je dat breder kunt zien.
Het principe: weinig woorden met een goede uitwerking tegenover veel woorden zonder enige goede uitwerking.
Beter 5 woorden tot stichting, onderwijzing of behoud van mensen dan 1000 woorden die eigenlijk niets zeggen.

Ik las ook weleens ergens ongeveer: 1 toespraak van Petrus met de Pinkstergeest erin, door de Geest, brengt 3000 zielen tot bekering en geloof, 3000 toespraken zonder de Pinkstergeest nog niet één.
Dat vind ik ook wel een rake.
Erg raak inderdaad. En beter dan de variant die ik vanaf de kansel hoorde:
"Met Pinksteren werden er 3000 mensen bekeerd door 1 preek. Tegenwoordig is het een wonder als er met 3000 preken 1 mens bekeerd wordt."

Dan geloof je niet werkelijk in de kracht van de Heilige Geest, die nog nét zo krachtig is als met Pinksteren!

Je krijgt dan inderdaad beschrijvende preken, als je niet werkelijk in de kracht van de Heilige Geest gelooft, al belijd de mond wellicht anders.

Overigens is élke bekering een wonder!
Elke bekering tot Jezus Christus is zeker een wonder.
Jezus zegt in Joh 5:
39 Onderzoekt de Schriften; want gij meent in dezelve het eeuwige leven te hebben; en die zijn het, die van Mij getuigen.
40 En gij wilt tot Mij niet komen, opdat gij het leven moogt hebben.

Van nature is er geen onderscheid.
Als een mens naar Jezus toe gaat om z'n behoud en opdat de mens het leven moogt hebben is het een wonder.
Filippenzen 3:20 Maar onze wandel is in de hemelen, waaruit wij ook den Zaligmaker verwachten, namelijk den Heere Jezus Christus;
Susanna
Berichten: 1061
Lid geworden op: 21 jul 2020, 21:01

Re: Beschrijvende preken

Bericht door Susanna »

eilander schreef:
-DIA- schreef:Ik heb steeds meer de neiging om hier te stoppen. Want het blijkt zo vaak dat we de reformatorische leer niet meer begrijpen. En toch is er in de leer niets veranderd. Er er wordt ook niet op gemodereerd. Op die manier ben je hier als belijder van de oude reformatorische leer niet veilig. Als het forum dan per se zo breed wil zijn, acht ik het toch redelijk als de oude doelgroep bescherming geniet. Want waar is op dit medium anders nog plaats? En ik geloof niet dat men deze groep met opzet in een hoek drukt. Maar we mogen toch niet afwijken van de oude paden. Daarom staat er ook: Vraagt naar de oude paden en verder.
Ik herken me hier als moderator maar zeer ten dele in. Dat zal dan waarschijnlijk ook wel aan mijn nieuwerwetse ligging te wijten zijn.
Ik heb het idee dat reformatorisch verward wordt met bevindelijk gereformeerd (orthodoxie met eigen authentieke opvattingen en een eigen identiteit): een stroming binnen de reformatorische leer van Luther en Calvijn. Zoals het Farizeïsme een krachtige stroming was binnen het Jodendom met veel nadruk op mondelinge overlevering en geschriften naast de Bijbel.

Please leg het me beter uit als het niet zo is.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Beschrijvende preken

Bericht door Mara »

eilander schreef:
-DIA- schreef:Ik heb steeds meer de neiging om hier te stoppen. Want het blijkt zo vaak dat we de reformatorische leer niet meer begrijpen. En toch is er in de leer niets veranderd. Er er wordt ook niet op gemodereerd. Op die manier ben je hier als belijder van de oude reformatorische leer niet veilig. Als het forum dan per se zo breed wil zijn, acht ik het toch redelijk als de oude doelgroep bescherming geniet. Want waar is op dit medium anders nog plaats? En ik geloof niet dat men deze groep met opzet in een hoek drukt. Maar we mogen toch niet afwijken van de oude paden. Daarom staat er ook: Vraagt naar de oude paden en verder.
Ik herken me hier als moderator maar zeer ten dele in. Dat zal dan waarschijnlijk ook wel aan mijn nieuwerwetse ligging te wijten zijn.
Ik begrijp DIA wel, er wordt hier nogal eens iets weggerelativeerd als een bijzaak.
Of krijg je terug: waar maak je je druk om?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Plaats reactie