Christelijke mystiek in protestantisme.

Gebruikersavatar
Van Ewijk
Berichten: 1487
Lid geworden op: 01 Apr 2015, 18:05

Christelijke mystiek in protestantisme.

Berichtdoor Van Ewijk » 08 Mei 2021, 17:16

Van oudsher heeft men al een behoefte aan Christelijke mystiek.
"Mystiek - Wikipedia" https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Mystiek
Nu roept het woord "mystiek" al gelijk associaties op met de Rooms-Katholieke en Oosters orthodoxe kerken.
Dit waarschijnlijk vanwege de talloze rituelen en tradities.
In bovengenoemde kerken is dit ook zichtbaar met de verering van heiligen en relikwieën.

In de traditionele protestantse en gereformeerde kerken is men wat terughoudender in het bezigen van het woord "mystiek"
Hier ligt de prioriteit meer op het bouwen op Gods woord dan op mystieke ervaringen.
Hoewel in de pinkster en evangelische gemeenten mystiek dan wel weer een prominente plaats heeft. (tongentaal, gebedsgenezing)
Toch is een bepaalde hang naar mystiek niet per definitie verkeerd heb ik mij laten vertellen.

Ooit in gesprek met een dominee hier over vertelde hij mij het volgende:
"Er is niets mis met mystiek, het komt vollop in de bijbel voor.
Het is dus zeker wel een bijbels fenomeen.
Alleen is er gezonde en ongezonde mystiek.
De bijbel is daar erg duidelijk en leidend in.
De gezonde mystiek is het volgen van de bijbel, zodra je buiten de bijbel of er tegen in gaat ben je gewoon verkeerd bezig."

Wat is uw mening over dit onderwerp.
''Niemand is armer dan hij die in tijden van nood zijn geloof verliest.''

KDD
Berichten: 423
Lid geworden op: 17 Okt 2020, 21:40
Locatie: Canada

Re: Christelijke mystiek in protestantisme.

Berichtdoor KDD » 08 Mei 2021, 17:44

Ds. Th.. Boston heeft in zijn boek De Viervoudige Staat een hele hoofdstuk hierover geschreven. Hij gebruikt Joh. 15:5, Ik ben de Wijnstok en gij zijt de Ranken.

-DIA-
Berichten: 27500
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Christelijke mystiek in protestantisme.

Berichtdoor -DIA- » 10 Mei 2021, 09:03

O.a. de vrijgemaakten (GKv) en, eerder de voormalige Gereformeerde Kerken, en meer kerken riepen altijd dat bevinding "valse mystiek" zou zijn. Deze kerken moesten ook niets van bevinding hebben.
.......

KDD
Berichten: 423
Lid geworden op: 17 Okt 2020, 21:40
Locatie: Canada

Re: Christelijke mystiek in protestantisme.

Berichtdoor KDD » 10 Mei 2021, 15:34

-DIA- schreef:O.a. de vrijgemaakten (GKv) en, eerder de voormalige Gereformeerde Kerken, en meer kerken riepen altijd dat bevinding "valse mystiek" zou zijn. Deze kerken moesten ook niets van bevinding hebben.

In de nederlandse vertaling van de Viervoudige Staat gebruiken ze de woorden 'verborgen vereniging met Christus' en de woord 'mystiek' lees je niet. Terwijl in de engelse versie de woorden 'mystical, mysterious' vaak voorkomen. Boston maakt duidelijk dat dit 'verborgen vereniging' niet mogelijk is zonder bevindelijke ervaringen en dat bevindelijke ervaringen niet altijd een 'verborgen vereniging' is.

Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 15775
Lid geworden op: 10 Apr 2004, 09:37

Re: Christelijke mystiek in protestantisme.

Berichtdoor Hendrikus » 10 Mei 2021, 16:35

Dit is een onderwerp dat heel gemakkelijk kan ontsporen, wanneer niet duidelijk is wat er onder mystiek en mysticisme wordt verstaan.
Maar juist in de uiterste rechterflank van de gereformeerde gezindte is een hang naar het extraordinaire waar te nemen, die op z'n minst verwant is aan de hang naar mystiek. Het gewone, het geopenbaarde Woord lijkt vaak niet voldoende te zijn: bijzondere bekeringsgeschiedenissen worden graag gelezen; in plaats van de gewone dokter bezoekt menigeen graag het kruidenvrouwtje of andere niet-erkende "genezers", en zo kunnen we nog wel even doorgaan. Of je dat met recht mystiek mag noemen, is dus afhankelijk van hoe je dat begrip definieert. En zolang daarover geen duidelijkheid bestaat, zal dit topic dus heel snel ontaarden in een Babylonische spraakverwarring.
~~Soli Deo Gloria~~

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 27847
Lid geworden op: 12 Jan 2006, 10:49
Locatie: Breda

Re: Christelijke mystiek in protestantisme.

Berichtdoor Tiberius » 10 Mei 2021, 16:46

-DIA- schreef:O.a. de vrijgemaakten (GKv) en, eerder de voormalige Gereformeerde Kerken, en meer kerken riepen altijd dat bevinding "valse mystiek" zou zijn. Deze kerken moesten ook niets van bevinding hebben.

Er is aan de uiterste rechterflank van de gereformeerde gezindte veel bevinding die valse mystiek is, zoals mensen tot predikanten toe die hun eigen bevinding/mening boven de Schrift stellen.
Wellicht dat je dat bedoelt.

KDD
Berichten: 423
Lid geworden op: 17 Okt 2020, 21:40
Locatie: Canada

Re: Christelijke mystiek in protestantisme.

Berichtdoor KDD » 10 Mei 2021, 16:52

Hendrikus schreef:Dit is een onderwerp dat heel gemakkelijk kan ontsporen, wanneer niet duidelijk is wat er onder mystiek en mysticisme wordt verstaan.
Maar juist in de uiterste rechterflank van de gereformeerde gezindte is een hang naar het extraordinaire waar te nemen, die op z'n minst verwant is aan de hang naar mystiek. Het gewone, het geopenbaarde Woord lijkt vaak niet voldoende te zijn: bijzondere bekeringsgeschiedenissen worden graag gelezen; in plaats van de gewone dokter bezoekt menigeen graag het kruidenvrouwtje of andere niet-erkende "genezers", en zo kunnen we nog wel even doorgaan. Of je dat met recht mystiek mag noemen, is dus afhankelijk van hoe je dat begrip definieert. En zolang daarover geen duidelijkheid bestaat, zal dit topic dus heel snel ontaarden in een Babylonische spraakverwarring.

Daarom vind ik dat onderwijs over deze zaken van mensen zoals Boston heel belangrijk is.

Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 1025
Lid geworden op: 07 Jul 2017, 21:20

Re: Christelijke mystiek in protestantisme.

Berichtdoor Delftenaar » 10 Mei 2021, 17:25

De kern is: wat zegt de Bijbel?
En is wat je, al dan niet mystiek/bevindelijk ervaart daarmee in overeenstemming?

Nu kunnen mensen allerlei ervaringen in hun leven met God hebben en daar valt niets aan af te doen. Alleen: dat ligt tussen de persoon zelf en God. Voor anderen moet dat verborgen blijven.
In de kerk gaat het om de verkondiging van Gods Woord. Wat zegt Hij en hoe moet dat toegepast worden, of welke lijnen/consequenties heeft dat, voor ons eigen leven?
De overwegingen in ons eigen hart/ziel liggen tussen ons en God.

In sommige gemeenten is het de gewoonte dat belijdeniscatechisanten na hun belijdenis, soms direct erna en soms in de avonddienst, getuigenis geven van hun geloof.
Vooropgesteld: er is niets mis met het geloof van belijdeniscatechisanten (anders deden ze geen belijdenis). Daat staat. Wel heb ik moeite met een getuigenis tijdens een kerkdienst: dat hoort op een andere plek, bv. Bijbelkring, thuis.
In de kerk zitten zoveel mensen met zoveel karakters. Het kan best dat een onzeker karakter door alle getuigenissen gaat twijfelen aan het eigen geloof: de eigen beleving is immers anders dan de getuigenis.....

Laten we vooral de Bijbel en de rest alleen delen bij intimi, in welke context dan ook.

KDD
Berichten: 423
Lid geworden op: 17 Okt 2020, 21:40
Locatie: Canada

Re: Christelijke mystiek in protestantisme.

Berichtdoor KDD » 10 Mei 2021, 17:34

Tiberius schreef:
-DIA- schreef:O.a. de vrijgemaakten (GKv) en, eerder de voormalige Gereformeerde Kerken, en meer kerken riepen altijd dat bevinding "valse mystiek" zou zijn. Deze kerken moesten ook niets van bevinding hebben.

Er is aan de uiterste rechterflank van de gereformeerde gezindte veel bevinding die valse mystiek is, zoals mensen tot predikanten toe die hun eigen bevinding/mening boven de Schrift stellen.
Wellicht dat je dat bedoelt.

Als je Boston leest is 'valse mystiek' overal te vinden - tot de rijke jongeling toe.

eilander
Moderator
Berichten: 15956
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Christelijke mystiek in protestantisme.

Berichtdoor eilander » 10 Mei 2021, 17:40

Hendrikus schreef:Dit is een onderwerp dat heel gemakkelijk kan ontsporen, wanneer niet duidelijk is wat er onder mystiek en mysticisme wordt verstaan.
Maar juist in de uiterste rechterflank van de gereformeerde gezindte is een hang naar het extraordinaire waar te nemen, die op z'n minst verwant is aan de hang naar mystiek. Het gewone, het geopenbaarde Woord lijkt vaak niet voldoende te zijn: bijzondere bekeringsgeschiedenissen worden graag gelezen; in plaats van de gewone dokter bezoekt menigeen graag het kruidenvrouwtje of andere niet-erkende "genezers", en zo kunnen we nog wel even doorgaan. Of je dat met recht mystiek mag noemen, is dus afhankelijk van hoe je dat begrip definieert. En zolang daarover geen duidelijkheid bestaat, zal dit topic dus heel snel ontaarden in een Babylonische spraakverwarring.

Terecht opgemerkt, maar laten we dan definiëren wat we hier onder mystiek verstaan. Want dat lees ik in jouw posting ook niet. Dus dan kan de één schrijven over een 'hang naar mystiek', en een ander over 'veel valse mystiek', maar dan blijft vooral de mist hangen.

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 27847
Lid geworden op: 12 Jan 2006, 10:49
Locatie: Breda

Re: Christelijke mystiek in protestantisme.

Berichtdoor Tiberius » 10 Mei 2021, 18:29

Ik denk als ik definitie op wikipedia zo lees, dat mystiek en bevinding min of meer gelijk is.
Dat blijkt ook uit het citaat van die dominee van de topicstarter.

eilander
Moderator
Berichten: 15956
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Christelijke mystiek in protestantisme.

Berichtdoor eilander » 10 Mei 2021, 19:17

Tiberius schreef:Ik denk als ik definitie op wikipedia zo lees, dat mystiek en bevinding min of meer gelijk is.
Dat blijkt ook uit het citaat van die dominee van de topicstarter.
Aha, mystiek = bevinding. Dat is zo duidelijk dat discussies hier overbodig zijn. :)

-DIA-
Berichten: 27500
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Christelijke mystiek in protestantisme.

Berichtdoor -DIA- » 10 Mei 2021, 19:45

eilander schreef:
Tiberius schreef:Ik denk als ik definitie op wikipedia zo lees, dat mystiek en bevinding min of meer gelijk is.
Dat blijkt ook uit het citaat van die dominee van de topicstarter.
Aha, mystiek = bevinding. Dat is zo duidelijk dat discussies hier overbodig zijn. :)

Zo lijkt het tegenwoordig wel hè?
.......

Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 27847
Lid geworden op: 12 Jan 2006, 10:49
Locatie: Breda

Re: Christelijke mystiek in protestantisme.

Berichtdoor Tiberius » 10 Mei 2021, 19:50

-DIA- schreef:
eilander schreef:
Tiberius schreef:Ik denk als ik definitie op wikipedia zo lees, dat mystiek en bevinding min of meer gelijk is.
Dat blijkt ook uit het citaat van die dominee van de topicstarter.
Aha, mystiek = bevinding. Dat is zo duidelijk dat discussies hier overbodig zijn. :)

Zo lijkt het tegenwoordig wel hè?

Zo 'tegenwoordig' is de viervoudige staat niet hoor.

-DIA-
Berichten: 27500
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10

Re: Christelijke mystiek in protestantisme.

Berichtdoor -DIA- » 10 Mei 2021, 19:56

Tiberius schreef:
-DIA- schreef:
eilander schreef:
Tiberius schreef:Ik denk als ik definitie op wikipedia zo lees, dat mystiek en bevinding min of meer gelijk is.
Dat blijkt ook uit het citaat van die dominee van de topicstarter.
Aha, mystiek = bevinding. Dat is zo duidelijk dat discussies hier overbodig zijn. :)

Zo lijkt het tegenwoordig wel hè?

Zo 'tegenwoordig' is de viervoudige staat niet hoor.

Weet u dat men vroeger toch een beeld had bij het woord mystiek? Meer positief, als het ging om de verborgen omgang met God? Men sprak dan ook van valse mystiek.
.......


Terug naar “Theologie - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten