De wil van God: uw heiligmaking

Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: De wil van God: uw heiligmaking

Bericht door Zeeuw »

Valcke schreef: Ik weet niet hoe het precies gezegd is, ik reageer dus alleen op jouw post...

De ervaring van de gelovigen is dat hun iedere kracht ontbreekt om naar Gods geboden te leven. Het is ook hun troost dat Christus in hun plaats de wet volkomen gehouden heeft. Wanneer we dan tot de gelovigen zeggen dat het blijven binnen de grenzen (??) van Gods geboden nodig is (in je mail stond zelfs: moet!) om Hem te kunnen dienen, maken we dit tot een nieuwe wet! Christus heeft de wet voldaan, deze opdracht ligt er niet meer voor de gelovigen. Daarom ben ik hier inderdaad scherp op.
De opdracht niet, ik gaf ook aan dat het niet moet dienen als verdienste, maar uit dankbaarheid. Dan was ik niet goed in mijn formulering en had ik 'moeten' meer als 'ernstig voornemen' moeten formuleren.
Wel ligt er toch in het stuk der dankbaarheid volgens vraag en antwoord 114 (Neen zij; maar ook de allerheiligsten, zolang als zij in dit levenzijn, hebben maar een klein beginsel dezer gehoorzaamheid ; doch alzo, datzij met een ernstig voornemen niet alleen naar sommige, maar naar al de gebodenGods beginnen te leven.) besloten dat een kind van God een ernstig voornemen heeft naar de geboden van God te leven.
Daarmee zijn deze geboden voor mij wel de regels/paaltjes waar ik van merk dat ik me er aan zou willen houden (zeer in tegenstelling tot 'vroeger'). Ondanks dat ik iedere dag merk dat ik het niet kan en de Heere en Zijn genade steeds weer nodig heb. Eigenlijk steeds meer.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: De wil van God: uw heiligmaking

Bericht door Zeeuw »

Valcke schreef:Zeeuw, daar komt bij dat de uitdrukking ‘piketpaaltjes om binnen te blijven’ geen recht doet aan de geestelijkheid van de wet. Kun je mij bijvoorbeeld verklaren wat er gedaan of niet gedaan moet worden om te blijven binnen het eerste gebod? Als dit de opdracht aan de gelovige is, dan staat het er hopeloos voor.
Wellicht zou jij, bij gelegenheid, de preek eens terug willen luisteren? Misschien kunnen we er dan (evt via pb) over spreken. Ik ben benieuwd of het totaal van de preek wel helder is. Blijkbaar ben ik niet zo goed in het formuleren.
https://www.hhggoes.nl/kerkdienst/diens ... -v-a-94-95
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: De wil van God: uw heiligmaking

Bericht door Herman »

Valcke schreef:Wel lees ik dat de Heere Jezus en de apostelen de geestelijkheid van de wet ten volle handhaven en de gelovigen vermanen tot een heilige wandel vanuit het nieuwe beginsel dat zij in Christus hebben, alsook de oude mens en zijn begeerten te kruisigen.
Dat is wel geestelijk en juist, maar niet praktisch. En dat laatste is nu net wat een begrip piketpaaltje wil zeggen. De praktijk van het christelijk leven kan niet samengaan met hoererij, of onreinheid of gierigheid (kol 3 vers 5).
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: De wil van God: uw heiligmaking

Bericht door Valcke »

Herman schreef:
Valcke schreef:Wel lees ik dat de Heere Jezus en de apostelen de geestelijkheid van de wet ten volle handhaven en de gelovigen vermanen tot een heilige wandel vanuit het nieuwe beginsel dat zij in Christus hebben, alsook de oude mens en zijn begeerten te kruisigen.
Dat is wel geestelijk en juist, maar niet praktisch. En dat laatste is nu net wat een begrip piketpaaltje wil zeggen. De praktijk van het christelijk leven kan niet samengaan met hoererij, of onreinheid of gierigheid (kol 3 vers 5).
Omgekeerd kan en moet inderdaad gezegd worden dat een leven in een bekende zonde niet kan samengaan met het leven der heiligmaking. Dat is een negatief verband dat gelegd moet worden.

Maar andersom (in positieve zin) kun je niet zeggen dat de gelovigen moeten blijven binnen de piketpaaltjes van Gods geboden. Dat zou namelijk suggereren dat Gods geboden in een checklist te vangen zijn. Deze uitspraak strijdt met de geestelijkheid van de wet en het feit dat Christus de wet volkomen in onze plaats voldaan heeft. Wel moet gezegd worden dat bij de gelovige er een ernstig voornemen is (cq moet zijn) om naar alle geboden Gods te leven. Maar dat zijn geen piketpaaltjes.
Laatst gewijzigd door Valcke op 12 aug 2019, 14:56, 1 keer totaal gewijzigd.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: De wil van God: uw heiligmaking

Bericht door Valcke »

Zeeuw schreef:
Valcke schreef:Zeeuw, daar komt bij dat de uitdrukking ‘piketpaaltjes om binnen te blijven’ geen recht doet aan de geestelijkheid van de wet. Kun je mij bijvoorbeeld verklaren wat er gedaan of niet gedaan moet worden om te blijven binnen het eerste gebod? Als dit de opdracht aan de gelovige is, dan staat het er hopeloos voor.
Wellicht zou jij, bij gelegenheid, de preek eens terug willen luisteren? Misschien kunnen we er dan (evt via pb) over spreken. Ik ben benieuwd of het totaal van de preek wel helder is. Blijkbaar ben ik niet zo goed in het formuleren.
https://www.hhggoes.nl/kerkdienst/diens ... -v-a-94-95
Ja dat wil ik wel, maar ik weet nog niet of ik daar op korte termijn aan toekom.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: De wil van God: uw heiligmaking

Bericht door Herman »

Valcke schreef:Maar andersom (in positieve zin) kun je niet zeggen dat de gelovigen moeten blijven binnen de piketpaaltjes van Gods geboden. Dat zou namelijk suggereren dat Gods geboden in een checklist te vangen zijn.
Maar de wet is toch geformuleerd als gij zult en gij zult niet. Dat is dan ook net zo fout, want uit bijvoorbeeld 'gij zult niet doden' blijkt op het eerste oog toch ook geen geestelijke betekenis? En de onkunde van de mensen blijkt zowel uit Jezus' onderwijs in de Bergrede als de vraag van de rijke jongeling. Hetgeen niet betekent dat het leven naar Gods geboden niet in alle concreetheid moet gebeuren.

Afijn, ons beider punt is helder.
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: De wil van God: uw heiligmaking

Bericht door Jongere »

De opmerking dat de heiliging weinig in preken aan de orde komt, hoor ik vaker. Ik zou niet willen beweren dat dat altijd in evenwicht is in de prediking.
Maar: juist de heiliging hoeft niet altijd bepréékt te worden om toch te functioneren in de prediking. Om maar wat voorbeelden te noemen: als de wet ontdekkend klinkt in de preek, werkt dat heiligend voor Gods kinderen (vglk. zondag 44 HC). Als Christus' kruis door de evangelieprediking centraal wordt gesteld en Zijn liefde wordt uitgestort in het hart, drijft dat de zonde uit en dringt tot vernieuwing van het leven. Als over Zijn leven als de Rechtvaardige wordt gesproken, raakt dat snaren in het hart van Gods kinderen om aan Zijn beeld gelijk te worden.

Het kan heel nuttig zijn als de heiliging 'gethematiseerd' wordt bepreekt. Bijv. over het afleggen van de oude mens (Ef. 4) of het zoeken van wat boven is (Kol. 3).
Maar wat ik hierboven beschrijf als 'niet-gethematiseerde' heiliging vindt óók plaats en is misschien wel net zo nuttig. Heiliging door (hernieuwde) ontdekking maar met name ook door (hernieuwd) geloofszicht op Christus, zullen we zo snel wellicht geen naam geven, maar is daarmee wel "natuurlijk" en vermijdt de valkuil van de heiliging als nieuwe wet.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: De wil van God: uw heiligmaking

Bericht door Valcke »

Herman schreef:
Valcke schreef:Maar andersom (in positieve zin) kun je niet zeggen dat de gelovigen moeten blijven binnen de piketpaaltjes van Gods geboden. Dat zou namelijk suggereren dat Gods geboden in een checklist te vangen zijn.
Maar de wet is toch geformuleerd als gij zult en gij zult niet. Dat is dan ook net zo fout, want uit bijvoorbeeld 'gij zult niet doden' blijkt op het eerste oog toch ook geen geestelijke betekenis? En de onkunde van de mensen blijkt zowel uit Jezus' onderwijs in de Bergrede als de vraag van de rijke jongeling. Hetgeen niet betekent dat het leven naar Gods geboden niet in alle concreetheid moet gebeuren.

Afijn, ons beider punt is helder.
Ja de wet is zo geformuleerd. Maar de term piketpaaltjes is een menselijke vondst. Ik heb daar serieus bezwaar tegen. De wet eist volmaaktheid en niet een bepaalde bandbreedte daarbinnen!
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: De wil van God: uw heiligmaking

Bericht door Zeeuw »

Valcke schreef:
Herman schreef:
Valcke schreef:Maar andersom (in positieve zin) kun je niet zeggen dat de gelovigen moeten blijven binnen de piketpaaltjes van Gods geboden. Dat zou namelijk suggereren dat Gods geboden in een checklist te vangen zijn.
Maar de wet is toch geformuleerd als gij zult en gij zult niet. Dat is dan ook net zo fout, want uit bijvoorbeeld 'gij zult niet doden' blijkt op het eerste oog toch ook geen geestelijke betekenis? En de onkunde van de mensen blijkt zowel uit Jezus' onderwijs in de Bergrede als de vraag van de rijke jongeling. Hetgeen niet betekent dat het leven naar Gods geboden niet in alle concreetheid moet gebeuren.

Afijn, ons beider punt is helder.
Ja de wet is zo geformuleerd. Maar de term piketpaaltjes is een menselijke vondst. Ik heb daar serieus bezwaar tegen. De wet eist volmaaktheid en niet een bepaalde bandbreedte daarbinnen!
Dus het, hypothetische geval van het, houden van alle geboden, staat gelijk aan volmaaktheid?
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: De wil van God: uw heiligmaking

Bericht door Valcke »

Zeeuw schreef:
Valcke schreef:
Herman schreef:
Valcke schreef:Maar andersom (in positieve zin) kun je niet zeggen dat de gelovigen moeten blijven binnen de piketpaaltjes van Gods geboden. Dat zou namelijk suggereren dat Gods geboden in een checklist te vangen zijn.
Maar de wet is toch geformuleerd als gij zult en gij zult niet. Dat is dan ook net zo fout, want uit bijvoorbeeld 'gij zult niet doden' blijkt op het eerste oog toch ook geen geestelijke betekenis? En de onkunde van de mensen blijkt zowel uit Jezus' onderwijs in de Bergrede als de vraag van de rijke jongeling. Hetgeen niet betekent dat het leven naar Gods geboden niet in alle concreetheid moet gebeuren.

Afijn, ons beider punt is helder.
Ja de wet is zo geformuleerd. Maar de term piketpaaltjes is een menselijke vondst. Ik heb daar serieus bezwaar tegen. De wet eist volmaaktheid en niet een bepaalde bandbreedte daarbinnen!
Dus het, hypothetische geval van het, houden van alle geboden, staat gelijk aan volmaaktheid?
Volmaakt bedoel ik in de betekenis: zonder zonde, zonder afwijking van Gods wet. Dan is het antwoord op je vraag: ja.

Het voornemen is om naar al Gods geboden te leven, maar met de wetenschap en belijdenis dat dit in dit leven zeer onvolmaakt / onvolkomen is. Maar er is geen ruimte om dit af te bakenen met piketpaaltjes.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: De wil van God: uw heiligmaking

Bericht door Zeeuw »

Valcke schreef: Volmaakt bedoel ik in de betekenis: zonder zonde, zonder afwijking van Gods wet.

Het voornemen is om naar al Gods geboden te leven, maar met de wetenschap en belijdenis dat dit in dit leven zeer onvolmaakt / onvolkomen is. Maar er is geen ruimte om dit af te bakenen met piketpaaltjes.
Juist, zonder afwijking van Gods wet, die in 10 geboden is vervat.
Dus de geboden als een afbakening om je leven. Met de wetenschap en belijdenis dat dit in het leven zeer onvolmaakt en onvolkomen is en we vaak deze afbakening zullen overgaan. Maar dat er wel een ernstig voornemen is hier binnen te blijven.

We kunnen er nog lang over doorgaan op deze manier denk ik. :D.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: De wil van God: uw heiligmaking

Bericht door Valcke »

Zeeuw schreef:
Valcke schreef: Volmaakt bedoel ik in de betekenis: zonder zonde, zonder afwijking van Gods wet.

Het voornemen is om naar al Gods geboden te leven, maar met de wetenschap en belijdenis dat dit in dit leven zeer onvolmaakt / onvolkomen is. Maar er is geen ruimte om dit af te bakenen met piketpaaltjes.
Juist, zonder afwijking van Gods wet, die in 10 geboden is vervat.
Dus de geboden als een afbakening om je leven. Met de wetenschap en belijdenis dat dit in het leven zeer onvolmaakt en onvolkomen is en we vaak deze afbakening zullen overgaan. Maar dat er wel een ernstig voornemen is hier binnen te blijven.

We kunnen er nog lang over doorgaan op deze manier denk ik. :D.
Jawel, maar ik reageerde ook op Herman die deze ruime geestelijke zin ‘niet praktisch’ vindt. Hoe wil je het dan wel praktisch hebben, vraag ik mij af.

Overigens suggereert het woord ‘piketpalen’ dat er wel degelijk een bepaalde ‘ruimte’ is náást een rode lijn, kijk maar naar de diverse definities. Laten we het woord maar snel afschaffen als het om Gods wet gaat.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 11945
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: De wil van God: uw heiligmaking

Bericht door Herman »

Valcke schreef:
Zeeuw schreef:
Valcke schreef: Volmaakt bedoel ik in de betekenis: zonder zonde, zonder afwijking van Gods wet.

Het voornemen is om naar al Gods geboden te leven, maar met de wetenschap en belijdenis dat dit in dit leven zeer onvolmaakt / onvolkomen is. Maar er is geen ruimte om dit af te bakenen met piketpaaltjes.
Juist, zonder afwijking van Gods wet, die in 10 geboden is vervat.
Dus de geboden als een afbakening om je leven. Met de wetenschap en belijdenis dat dit in het leven zeer onvolmaakt en onvolkomen is en we vaak deze afbakening zullen overgaan. Maar dat er wel een ernstig voornemen is hier binnen te blijven.

We kunnen er nog lang over doorgaan op deze manier denk ik. :D.
Jawel, maar ik reageerde ook op Herman die deze ruime geestelijke zin ‘niet praktisch’ vindt. Hoe wil je het dan wel praktisch hebben, vraag ik mij af.

Overigens suggereert het woord ‘piketpalen’ dat er wel degelijk een bepaalde ‘ruimte’ is náást een rode lijn, kijk maar naar de diverse definities. Laten we het woord maar snel afschaffen als het om Gods wet gaat.
Zo? Hier worden toch heel duidelijk regels gesteld.

Vraag 105
Wat eist God in het zesde gebod?
Antwoord 105
Dat ik mijn naaste noch met gedachten, noch met woorden of eniggebaar, veel minder met de daad, door mijzelf of door anderen ontere, hate, kwetse of dode ; maar dat ik alle wraakgierigheid aflegge ; ook mijzelf niet kwetse of moedwilliglijk in enig gevaar begeve ; waarom ook de Overheid het zwaard draagt om den doodslag te weren.
Zeeuw
Berichten: 11550
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: De wil van God: uw heiligmaking

Bericht door Zeeuw »

Valcke schreef:
Zeeuw schreef:
Valcke schreef: Volmaakt bedoel ik in de betekenis: zonder zonde, zonder afwijking van Gods wet.

Het voornemen is om naar al Gods geboden te leven, maar met de wetenschap en belijdenis dat dit in dit leven zeer onvolmaakt / onvolkomen is. Maar er is geen ruimte om dit af te bakenen met piketpaaltjes.
Juist, zonder afwijking van Gods wet, die in 10 geboden is vervat.
Dus de geboden als een afbakening om je leven. Met de wetenschap en belijdenis dat dit in het leven zeer onvolmaakt en onvolkomen is en we vaak deze afbakening zullen overgaan. Maar dat er wel een ernstig voornemen is hier binnen te blijven.

We kunnen er nog lang over doorgaan op deze manier denk ik. :D.
Jawel, maar ik reageerde ook op Herman die deze ruime geestelijke zin ‘niet praktisch’ vindt. Hoe wil je het dan wel praktisch hebben, vraag ik mij af.

Overigens suggereert het woord ‘piketpalen’ dat er wel degelijk een bepaalde ‘ruimte’ is náást een rode lijn, kijk maar naar de diverse definities. Laten we het woord maar snel afschaffen als het om Gods wet gaat.
Ik hou me bij mijn post van 13:56. Ik ben benieuwd of je gelegenheid vindt de preek na te luisteren.
Valcke
Berichten: 7605
Lid geworden op: 31 aug 2018, 17:55

Re: De wil van God: uw heiligmaking

Bericht door Valcke »

Herman schreef:
Valcke schreef:
Zeeuw schreef:
Valcke schreef: Volmaakt bedoel ik in de betekenis: zonder zonde, zonder afwijking van Gods wet.

Het voornemen is om naar al Gods geboden te leven, maar met de wetenschap en belijdenis dat dit in dit leven zeer onvolmaakt / onvolkomen is. Maar er is geen ruimte om dit af te bakenen met piketpaaltjes.
Juist, zonder afwijking van Gods wet, die in 10 geboden is vervat.
Dus de geboden als een afbakening om je leven. Met de wetenschap en belijdenis dat dit in het leven zeer onvolmaakt en onvolkomen is en we vaak deze afbakening zullen overgaan. Maar dat er wel een ernstig voornemen is hier binnen te blijven.

We kunnen er nog lang over doorgaan op deze manier denk ik. :D.
Jawel, maar ik reageerde ook op Herman die deze ruime geestelijke zin ‘niet praktisch’ vindt. Hoe wil je het dan wel praktisch hebben, vraag ik mij af.

Overigens suggereert het woord ‘piketpalen’ dat er wel degelijk een bepaalde ‘ruimte’ is náást een rode lijn, kijk maar naar de diverse definities. Laten we het woord maar snel afschaffen als het om Gods wet gaat.
Zo? Hier worden toch heel duidelijk regels gesteld.

Vraag 105
Wat eist God in het zesde gebod?
Antwoord 105
Dat ik mijn naaste noch met gedachten, noch met woorden of eniggebaar, veel minder met de daad, door mijzelf of door anderen ontere, hate, kwetse of dode ; maar dat ik alle wraakgierigheid aflegge ; ook mijzelf niet kwetse of moedwilliglijk in enig gevaar begeve ; waarom ook de Overheid het zwaard draagt om den doodslag te weren.
Dus: gepredikt moet worden dat de gelovigen voor een leven in Gods dienst moeten leven volgens de geestelijke zin van de wet zoals onder meer hier in de HC is verklaard? Dit fungeert dan als piketpaal voor het leven in heiligmaking?
Plaats reactie