Zekerheid van geloof

[pierre27]

...
Ik zeg nog éémaal, dat ik nooit een goed theoloog geweest ben, ik wil ook niet gaan strijden over begrippen en leerstellingen. Maar ik heb het toch wel even willen opnemen voor een arm volk dat op God heeft leren hopen zonder dat 't durft te zeggen, dat 't deel aan Christus heeft, maar nog in vrees des doods gehouden wordt - somtijds hun leven lang. En ik voel me bij dit volk ook beter thuis dan bij die geweldenaren in de kerk, die zo krachtdadig alles afsnijden en veroordelen wat nog niet helemaal alles is ...
En dan zeg ik met Wulfert Floor, dat ik toch maar het liefst met dat wormpje Jacobs naar Sion zou willen kruipen.
...
geschreven door Ds. J.T. Doornenbal

Mooie quote, hier voel ik me helemaal bij thuis.

[HersteldHervormd]

Comrie heeft een hoop ellende veroorzaakt met zijn uitspraken aangaande dit onderwerp.

Als God zegt: Daar zij licht! Dan was daar licht. Niet heel erg zachtjes dat het langzaam licht werd. Zo werkt God ook in het hart van de verloren zondaar, die niks meer bezit. Maar toch nog vraagt naar Christus. Aan het einde van de wet staat Christus. Het kan niet naar de wet, maar toch wel, door Christus.

Wedergeboorte zonder Christus? Dat kan echt niet. Vraag maar eens aan zulke mensen die deze leer aanhangen wanneer iemand dan wederom geboren is? Dat kunnen zij nooit en te nimmer met zekerheid of duidelijkheid zeggen.

Maar het klinkt natuurlijk wel vroom en nederig. Ik wil wel echter zeggen dat ik geloof dat mensen die dit echt oprecht meemaken, zelf er niks aan kunnen doen, maar eigenlijk voorgelogen zijn.

[HersteldHervormd]

...
Ik zeg nog éémaal, dat ik nooit een goed theoloog geweest ben, ik wil ook niet gaan strijden over begrippen en leerstellingen. Maar ik heb het toch wel even willen opnemen voor een arm volk dat op God heeft leren hopen zonder dat 't durft te zeggen, dat 't deel aan Christus heeft, maar nog in vrees des doods gehouden wordt - somtijds hun leven lang. En ik voel me bij dit volk ook beter thuis dan bij die geweldenaren in de kerk, die zo krachtdadig alles afsnijden en veroordelen wat nog niet helemaal alles is ...
En dan zeg ik met Wulfert Floor, dat ik toch maar het liefst met dat wormpje Jacobs naar Sion zou willen kruipen.
...
geschreven door Ds. J.T. Doornenbal

Mooie quote, hier voel ik me helemaal bij thuis.

Eigenlijk verbaasd je antwoord mij een beetje. Wat bedoel je met hier voel ik me thuis?

[Mannetje]

Comrie heeft een hoop ellende veroorzaakt met zijn uitspraken aangaande dit onderwerp.

Als God zegt: Daar zij licht! Dan was daar licht. Niet heel erg zachtjes dat het langzaam licht werd. Zo werkt God ook in het hart van de verloren zondaar, die niks meer bezit. Maar toch nog vraagt naar Christus. Aan het einde van de wet staat Christus. Het kan niet naar de wet, maar toch wel, door Christus.

Wedergeboorte zonder Christus? Dat kan echt niet. Vraag maar eens aan zulke mensen die deze leer aanhangen wanneer iemand dan wederom geboren is? Dat kunnen zij nooit en te nimmer met zekerheid of duidelijkheid zeggen.

Maar het klinkt natuurlijk wel vroom en nederig. Ik wil wel echter zeggen dat ik geloof dat mensen die dit echt oprecht meemaken, zelf er niks aan kunnen doen, maar eigenlijk voorgelogen zijn.

Niemand leert hier een wedergeboorte zonder Christus. Deze karikatuur heeft pas een hoop ellende veroorzaakt.

[HersteldHervormd]

Comrie heeft een hoop ellende veroorzaakt met zijn uitspraken aangaande dit onderwerp.

Als God zegt: Daar zij licht! Dan was daar licht. Niet heel erg zachtjes dat het langzaam licht werd. Zo werkt God ook in het hart van de verloren zondaar, die niks meer bezit. Maar toch nog vraagt naar Christus. Aan het einde van de wet staat Christus. Het kan niet naar de wet, maar toch wel, door Christus.

Wedergeboorte zonder Christus? Dat kan echt niet. Vraag maar eens aan zulke mensen die deze leer aanhangen wanneer iemand dan wederom geboren is? Dat kunnen zij nooit en te nimmer met zekerheid of duidelijkheid zeggen.

Maar het klinkt natuurlijk wel vroom en nederig. Ik wil wel echter zeggen dat ik geloof dat mensen die dit echt oprecht meemaken, zelf er niks aan kunnen doen, maar eigenlijk voorgelogen zijn.

Niemand leert hier een wedergeboorte zonder Christus. Deze karikatuur heeft pas een hoop ellende veroorzaakt.

Geloof zonder Christus word echt wel veel geleerd hoor.

[Mannetje]

Comrie heeft een hoop ellende veroorzaakt met zijn uitspraken aangaande dit onderwerp.

Als God zegt: Daar zij licht! Dan was daar licht. Niet heel erg zachtjes dat het langzaam licht werd. Zo werkt God ook in het hart van de verloren zondaar, die niks meer bezit. Maar toch nog vraagt naar Christus. Aan het einde van de wet staat Christus. Het kan niet naar de wet, maar toch wel, door Christus.

Wedergeboorte zonder Christus? Dat kan echt niet. Vraag maar eens aan zulke mensen die deze leer aanhangen wanneer iemand dan wederom geboren is? Dat kunnen zij nooit en te nimmer met zekerheid of duidelijkheid zeggen.

Maar het klinkt natuurlijk wel vroom en nederig. Ik wil wel echter zeggen dat ik geloof dat mensen die dit echt oprecht meemaken, zelf er niks aan kunnen doen, maar eigenlijk voorgelogen zijn.

Niemand leert hier een wedergeboorte zonder Christus. Deze karikatuur heeft pas een hoop ellende veroorzaakt.

Geloof zonder Christus word echt wel veel geleerd hoor.

Geef maar bewijs dan. Bijvoorbeeld waar Comrie dit zegt.

[HersteldHervormd]

Comrie heeft een hoop ellende veroorzaakt met zijn uitspraken aangaande dit onderwerp.

Als God zegt: Daar zij licht! Dan was daar licht. Niet heel erg zachtjes dat het langzaam licht werd. Zo werkt God ook in het hart van de verloren zondaar, die niks meer bezit. Maar toch nog vraagt naar Christus. Aan het einde van de wet staat Christus. Het kan niet naar de wet, maar toch wel, door Christus.

Wedergeboorte zonder Christus? Dat kan echt niet. Vraag maar eens aan zulke mensen die deze leer aanhangen wanneer iemand dan wederom geboren is? Dat kunnen zij nooit en te nimmer met zekerheid of duidelijkheid zeggen.

Maar het klinkt natuurlijk wel vroom en nederig. Ik wil wel echter zeggen dat ik geloof dat mensen die dit echt oprecht meemaken, zelf er niks aan kunnen doen, maar eigenlijk voorgelogen zijn.

Niemand leert hier een wedergeboorte zonder Christus. Deze karikatuur heeft pas een hoop ellende veroorzaakt.

Geloof zonder Christus word echt wel veel geleerd hoor.

Geef maar bewijs dan. Bijvoorbeeld waar Comrie dit zegt.

Je hebt het toch over hier op RF ook?
Zie het boek enige eigenschappen van het zaligmakende geloof.

[KDD]

Geloof zonder Christus word echt wel veel geleerd hoor.

Hier ben ik met je eens. Daar zijn veel mensen die leren en geloven in een ingebeelde Christus waarvan Christus zal zeggen, 'Ik ken je niet.' En dat is wat dat bekommerde volk zo bang voor zijn.

[Mannetje]

Je hebt het toch over hier op RF ook?
Zie het boek enige eigenschappen van het zaligmakende geloof.

Dit is mij te makkelijk. Waar en hoe staat het er?

En wie zegt hier op RF dat er geloof is zonder Christus?

[Susanna]

Je hebt het toch over hier op RF ook?
Zie het boek enige eigenschappen van het zaligmakende geloof.

Dit is mij te makkelijk. Waar en hoe staat het er?

En wie zegt hier op RF dat er geloof is zonder Christus?

Je zou het ook kunnen formuleren als: Wie zegt dat dat er geloof is buiten de vereniging met Christus.

[Johann Gottfried Walther]

Geloof zonder Christus word echt wel veel geleerd hoor.

Hier ben ik met je eens. Daar zijn veel mensen die leren en geloven in een ingebeelde Christus waarvan Christus zal zeggen, 'Ik ken je niet.' En dat is wat dat bekommerde volk zo bang voor zijn.

2 Timotheüs 1

12. Daarom onderga ik ook deze dingen. Maar ik schaam mij niet, want ik weet Wie ik geloofd heb, en ik ben ervan overtuigd dat Hij bij machte is mijn pand, bij Hem weggelegd, te bewaren tot die dag.
13. Houd u aan het voorbeeld van de gezonde woorden, die u van mij gehoord hebt, in geloof en liefde, die in Christus Jezus zijn.

Paulus weet in WIE hij geloofd heeft...
Geloven in iemand die je niet kent is in de Bijbel onmogelijk,
Gelovigen hebben KENNIS, dat is omgangskennis met Christus, als je Christus niet kent, is het geloof van geen waarde,
er kan strijd, donkerheid en zoveel meer zijn, maar ik weiger te geloven dat Ps 88 is zoals geloof bij iedereen hoort te zijn,
of dat dit juist het hoogste is...

Het ware geloof heeft kennis van Christus dat leert de Heilige Schrift dat leert de Heidelberger catechismus.

Er zijn zeker mensen die zich bedriegen, maar dit kan net zo goed onder het etiket van zogenaamde bevindelijkheid,
en mensen dat geloof en behoud wel zonder Christus kan.

[HersteldHervormd]

Je hebt het toch over hier op RF ook?
Zie het boek enige eigenschappen van het zaligmakende geloof.

Dit is mij te makkelijk. Waar en hoe staat het er?

En wie zegt hier op RF dat er geloof is zonder Christus?

Ik heb niet 123 paraat wat waar en hoe, maar ik weet wel wat het gedachtegoed van Comrie was, en hoe dat de meeste afgescheidene kerken heeft beïnvloed.

Hoewel ik begrijp dat je door wilt vragen vind ik dat je zelf ook inhoudelijk kan zeggen hoe je deze zaken ziet. Want dat doe je nu niet echt vind ik.

[Johann Gottfried Walther]

Door heel wat mensen wordt Van der Groe aanbevolen, vooral om zijn boek:
Toetssteen van ware en valse genade.

Maar van Van der Groe's herontdekking van de Reformatorische leer van de zekerheid van het geloof hoor je maar weinig.

http://www.downloadpreken.com/artikelen/A243.pdf

Tijdens de Reformatie en kort daarna was het algemeen de leer dat de zekerheid van het geloof bij het WEZEN van geloof hoort. Juist Theodorius van der Groe heeft aangetoond, dat losmaken van geloof en kennis van Christus, geloof en zekerheid, een nieuwere leer is, die in de Nadere Reformatie is geleerd. Maar die bij de Reformatie en het begin van de Nadere Reformatie niet werd geleerd.

Ook Van der Groe geeft aan dat er twijfel kan zijn, en zwak geloof, maar nochthans er zekerheid zal blijven, omdat dit bij het WEZEN van geloof hoort.

[HersteldHervormd]

Door heel wat mensen wordt Van der Groe aanbevolen, vooral om zijn boek:
Toetssteen van ware en valse genade.

Maar van Van der Groe's herontdekking van de Reformatorische leer van de zekerheid van het geloof hoor je maar weinig.

http://www.downloadpreken.com/artikelen/A243.pdf

Tijdens de Reformatie en kort daarna was het algemeen de leer dat de zekerheid van het geloof bij het WEZEN van geloof hoort. Juist Theodorius van der Groe heeft aangetoond, dat losmaken van geloof en kennis van Christus, geloof en zekerheid, een nieuwere leer is, die in de Nadere Reformatie is geleerd. Maar die bij de Reformatie en het begin van de Nadere Reformatie niet werd geleerd.

Ook Van der Groe geeft aan dat er twijfel kan zijn, en zwak geloof, maar nochthans er zekerheid zal blijven, omdat dit bij het WEZEN van geloof hoort.

Juist!

[eilander]

Maar van Van der Groe's herontdekking van de Reformatorische leer van de zekerheid van het geloof hoor je maar weinig.

Dat ben ik niet met je eens. Iemand als ds. Kort heeft hier juist aandacht voor gevraagd. Wat langer geleden was in de OGGiN ds. E. du Marchie van Voorthuysen die juist dit punt van Van der Groe benadrukte.
En ook bij ons staat hij zó bekend.