1 Joh 2:2
het aanbod geldt voor iedereen, de HELE wereld.

Fjodor schreef:

huisman schreef:

Afgewezen schreef:

Boomstam schreef:Ik geloof dat God van te voren weet heeft van wie er zullen kiezen om Jezus aan te nemen als hun persoonlijke Heiland.

Welkom Boomstam. Maar niet een echt handige binnenkomer, deze post.

Dit wordt verworpen in de D.L. en op dit Refoforum hoort de D.L. bij de grondslag "Als grondslag wil deze website de Bijbel en de Drie Formulieren van Enigheid hanteren. Ze wil staan in de lijn van de Reformatie en de Nadere Reformatie."

Die leren: Dat de onvolkomen en niet-beslissende verkiezing van bijzondere personen ter zaligheid geschied is uit het voorgezien geloof, bekering, heiligheid, godzaligheidp

Welkom Boomstam

Nee huisman.
Er staat in de post van Boomstam niet dat God verkiest uit voorgezien geloof.

Misschien niet. Maar die eerste zin is wel in de buurt.

Ik deel een persoonlijke overtuiging van mijn geloof, natuurlijk hoop ik daar mensen mee aan het denken te zetten. Ik ben niet in eerste instantie geïnteresseerd in wat anderen citeren uit geschriften van de reformatie want daar heb ik al een hoop narigheid van ondervonden in mijn leven. Elkaar met teksten en geschriften om de oren slaan is nu juist wat God misschien wel zou willen stoppen. Ik vind het een interessant onderwerp en heb tot op zekere hoogte laten zien hoe ik daar tegenaan kijk. Ik zeg trouwens wel meer dan de eerste zin en er staan zinnige dingen in denk ik. In ieder geval een hoop uitdaging

Boomstam schreef:Ik deel een persoonlijke overtuiging van mijn geloof, natuurlijk hoop ik daar mensen mee aan het denken te zetten. Ik ben niet in eerste instantie geïnteresseerd in wat anderen citeren uit geschriften van de reformatie want daar heb ik al een hoop narigheid van ondervonden in mijn leven.

Vandaar dus: geen handige binnenkomer. Want als je aan dit forum deelneemt, zul je daar wel geïnteresseerd in moeten zijn. Snap je?

Fjodor schreef:

huisman schreef:

Afgewezen schreef:

Boomstam schreef:Ik geloof dat God van te voren weet heeft van wie er zullen kiezen om Jezus aan te nemen als hun persoonlijke Heiland.

Welkom Boomstam. Maar niet een echt handige binnenkomer, deze post.

Dit wordt verworpen in de D.L. en op dit Refoforum hoort de D.L. bij de grondslag "Als grondslag wil deze website de Bijbel en de Drie Formulieren van Enigheid hanteren. Ze wil staan in de lijn van de Reformatie en de Nadere Reformatie."

Die leren: Dat de onvolkomen en niet-beslissende verkiezing van bijzondere personen ter zaligheid geschied is uit het voorgezien geloof, bekering, heiligheid, godzaligheidp

Welkom Boomstam

Nee huisman.
Er staat in de post van Boomstam niet dat God verkiest uit voorgezien geloof.

Boomstam schreef

Ik geloof dat God van te voren weet heeft van wie er zullen kiezen om Jezus aan te nemen als hun persoonlijke Heiland.

Lijkt er toch verdacht veel op, om de verantwoordelijkheid van de mens te benadrukken en een welmenend aanbod van genade voor alle hoorders kan ik prima bij de Bijbelse leer van de D.L. terecht.

Ik denk dat ik dat snap, voel je niet afgewezen. Als ik een reactie deel op het onderwerp is dat volgens mij aardig gezond, ik ben niet van plan om mensen op hun woorden te gaan pakken, hoe kijken jij en anderen aan tegen wat ik vertel over de verantwoordelijkheid van de mens in wat ik schrijf? Daar ligt voor mij namelijk 1 van de sleutels van dit hele onderwerp. Spurgeon heeft ooit eens gezegd dat het Evangelie de eenvoudigste zaak is die er op de wereld bestaat. Ik herken me hier erg in. De mensen maken het veel te moeilijk door er allerlei geschriften op na te gaan houden, erover te discussiëren. etc. Een kind kan het begrijpen, God maakt het niet moeilijker voor ons, maar makkelijker. Omdat het Hem er niet om te doen is om ons een poot uit te draaien maar om ons te vernieuwen door de relatie die we met Hem hebben in het kind zijn van Hem. Hij wil het liefst de hele wereld behouden geloof ik met heel mijn hart

Boomstam schreef:Ik denk dat ik dat snap, voel je niet afgewezen. Als ik een reactie deel op het onderwerp is dat volgens mij aardig gezond, ik ben niet van plan om mensen op hun woorden te gaan pakken, hoe kijken jij en anderen aan tegen wat ik vertel over de verantwoordelijkheid van de mens in wat ik schrijf? Daar ligt voor mij namelijk 1 van de sleutels van dit hele onderwerp. Spurgeon heeft ooit eens gezegd dat het Evangelie de eenvoudigste zaak is die er op de wereld bestaat. Ik herken me hier erg in. De mensen maken het veel te moeilijk door er allerlei geschriften op na te gaan houden, erover te discussiëren. etc. Een kind kan het begrijpen, God maakt het niet moeilijker voor ons, maar makkelijker. Omdat het Hem er niet om te doen is om ons een poot uit te draaien maar om ons te vernieuwen door de relatie die we met Hem hebben in het kind zijn van Hem. Hij wil het liefst de hele wereld behouden geloof ik met heel mijn hart

Kijk, als je het wilt gaan hebben over eigen verantwoordelijkheid dan is er niemand hier die dat geen goed idee vindt.
Die geschriften zijn er gekomen omdat bepaalde mensen dwalingen gingen vertellen, het was noodzakelijk. (zo met de drie-eenheid, de naturen van Christus, de verkiezing). Dit forum staat op grondslag van die geschriften, dus ga daar niet chagrijnig over doen.

Van mij mag-ie daar best eens chagrijnig over doen. Op dit forum wordt soms namelijk zó allergisch gereageerd op alles wat in de verste verste remonstrants zou kunnen zijn dat de eigen verantwoordelijkheid totaal ondersneeuwt. Terwijl ook in de DL de mens niet verontschuldigd wordt.

Bovendien is de DL inderdaad een stuk dat geschreven is in een bepaalde tijd, tegen een bepaalde dwaling. Daardoor is het een eenzijdig stuk. Wie alleen maar in de DL blijft hangen kan daarom erg eenzijdig in zijn leer worden. Dat is niet goed, en dat was ook niet de bedoeling van de opstellers ervan.

Tegelijkertijd is het jammer als iemand meent (ik wil Boomstam daar niet zomaar van te betichten, per slot van rekening reageert hij/zij in dit onderwerp, dus het zal wel loslopen) dat het scherper neerzetten van de zaken die in de DL worden geleerd haarkloverij is. Er gaat een troost vanuit dat niet ik God gekozen heb, maar God mij heeft gekozen. Ook dat is trouwens jammer op dit forum: 'we' komen met ons allen vaak niet toe aan de hoofdstukken die de troost van de uitverkiezing behandelen. Oftewel: we gaan eenzijdig met een eenzijdig stuk om.

Boomstam schreef:Ik deel een persoonlijke overtuiging van mijn geloof, natuurlijk hoop ik daar mensen mee aan het denken te zetten. Ik ben niet in eerste instantie geïnteresseerd in wat anderen citeren uit geschriften van de reformatie want daar heb ik al een hoop narigheid van ondervonden in mijn leven. Elkaar met teksten en geschriften om de oren slaan ...

Nou, zet je maar schrap dan....

Boomstam schreef:Ik deel een persoonlijke overtuiging van mijn geloof, natuurlijk hoop ik daar mensen mee aan het denken te zetten. Ik ben niet in eerste instantie geïnteresseerd in wat anderen citeren uit geschriften van de reformatie want daar heb ik al een hoop narigheid van ondervonden in mijn leven. Elkaar met teksten en geschriften om de oren slaan is nu juist wat God misschien wel zou willen stoppen. Ik vind het een interessant onderwerp en heb tot op zekere hoogte laten zien hoe ik daar tegenaan kijk. Ik zeg trouwens wel meer dan de eerste zin en er staan zinnige dingen in denk ik. In ieder geval een hoop uitdaging

Dus je probeert volgelingen voor je eigen persoonlijke overtuiging te krijgen? En bij voorbaat stel je dat de schat der eeuwen alvast terzijde gelegd moet worden en niet in de discussie ingebracht mag worden.

Boomstam schreef:Ik denk dat ik dat snap, voel je niet afgewezen. Als ik een reactie deel op het onderwerp is dat volgens mij aardig gezond, ik ben niet van plan om mensen op hun woorden te gaan pakken, hoe kijken jij en anderen aan tegen wat ik vertel over de verantwoordelijkheid van de mens in wat ik schrijf? Daar ligt voor mij namelijk 1 van de sleutels van dit hele onderwerp. Spurgeon heeft ooit eens gezegd dat het Evangelie de eenvoudigste zaak is die er op de wereld bestaat. Ik herken me hier erg in. De mensen maken het veel te moeilijk door er allerlei geschriften op na te gaan houden, erover te discussiëren. etc. Een kind kan het begrijpen, God maakt het niet moeilijker voor ons, maar makkelijker. Omdat het Hem er niet om te doen is om ons een poot uit te draaien maar om ons te vernieuwen door de relatie die we met Hem hebben in het kind zijn van Hem. Hij wil het liefst de hele wereld behouden geloof ik met heel mijn hart

En jij stelt dus hiet dat God de ruzie en oneenheid in de kerk stoppen wilt, maar dat de Almachtige daar helaas niet toe in staat is, en dat Hij, met eerbied gesproken, dus de Onmachtige is?

En Romeinen 9 heb je dus uit jouw Bijbel gescheurd? Hetwelk gelijk betekend, dat jij niet in Christus geloofd, daar we ook in de Schrift lezen, dat het Woord vlees geworden is. Hetwelk dus betekend, dat Christus synoniem met het Woord is. Het Woord is hoe Hij aan ons geopenbaard is...

Willem schreef:

Boomstam schreef:Ik deel een persoonlijke overtuiging van mijn geloof, natuurlijk hoop ik daar mensen mee aan het denken te zetten. Ik ben niet in eerste instantie geïnteresseerd in wat anderen citeren uit geschriften van de reformatie want daar heb ik al een hoop narigheid van ondervonden in mijn leven. Elkaar met teksten en geschriften om de oren slaan is nu juist wat God misschien wel zou willen stoppen. Ik vind het een interessant onderwerp en heb tot op zekere hoogte laten zien hoe ik daar tegenaan kijk. Ik zeg trouwens wel meer dan de eerste zin en er staan zinnige dingen in denk ik. In ieder geval een hoop uitdaging

Dus je probeert volgelingen voor je eigen persoonlijke overtuiging te krijgen? En bij voorbaat stel je dat de schat der eeuwen alvast terzijde gelegd moet worden en niet in de discussie ingebracht mag worden.

Ik denk zelf dat hij niet de enige is die dat probeert

Ik las in de krant van zaterdag: de gedachte dat ieder gelijk heeft, is de kortste weg naar het ongeloof en daar zit wel een grond van waarheid in. Leven en laten leven....

Daarom discusseer je toch om iemand te overtuigen van wat jij denkt dat dát de waarheid is?

Het is misschien niet zo pastoraal om met geschriften te smijten.

Maar als ik een geschrift pastoraal mag noemen, dan is dat zeker de Dordtse Leerregels! Ik geloof dat ze Bijbels èn voorzichtig omgaan met een moeilijk maar Bijbels leerstuk.
In geschriftloosheid geloof ik eerlijk gezegd niet zo. De praktijk leert dat mensen die tegen dergelijke geschriften zijn er doorgaans net zo goed een mening op nahouden als het gaat om wat er beschreven wordt in de geschriften. Je hebt hoe dan ook een mening over deze dingen; met geschrift of zonder geschrift.

Marco schreef:Van mij mag-ie daar best eens chagrijnig over doen. Op dit forum wordt soms namelijk zó allergisch gereageerd op alles wat in de verste verste remonstrants zou kunnen zijn dat de eigen verantwoordelijkheid totaal ondersneeuwt. Terwijl ook in de DL de mens niet verontschuldigd wordt.

Bovendien is de DL inderdaad een stuk dat geschreven is in een bepaalde tijd, tegen een bepaalde dwaling. Daardoor is het een eenzijdig stuk. Wie alleen maar in de DL blijft hangen kan daarom erg eenzijdig in zijn leer worden. Dat is niet goed, en dat was ook niet de bedoeling van de opstellers ervan.

Tegelijkertijd is het jammer als iemand meent (ik wil Boomstam daar niet zomaar van te betichten, per slot van rekening reageert hij/zij in dit onderwerp, dus het zal wel loslopen) dat het scherper neerzetten van de zaken die in de DL worden geleerd haarkloverij is. Er gaat een troost vanuit dat niet ik God gekozen heb, maar God mij heeft gekozen. Ook dat is trouwens jammer op dit forum: 'we' komen met ons allen vaak niet toe aan de hoofdstukken die de troost van de uitverkiezing behandelen. Oftewel: we gaan eenzijdig met een eenzijdig stuk om.

Beste Marco,

Dat zijn misschien mensen die de remonstrant in hun eigen hart zijn tegengekomen en ervan geschrokken zijn hoe het in een mens zit dat hij zelf iets wil doen tot zijn eigen zaligheid. In wezen verschillen Rooms Katholieken, remonstranten en gedoopte leden van een reformatorische kerk weinig van elkaar.

Het remonstrantisme is overigens nog springlevend: nog niet zo lang geleden stond er in het Reformatorisch Dagblad dat Arminius, als hij nu leefde, zich thuis zou voelen in een gematigde Gereformeerde Bondsgemeente.

Het doet dan ook absoluut geen recht aan de Dordtse Leerregels, om ze weg te zetten als een eenzijdig stuk. Juist in de Dordtse Leerregels wordt heel helder gesproken over verkiezing en verwerping, geloof en ongeloof, Gods soevereiniteit en de eigen verantwoordelijkheid van de mens en de volharding der heiligen.

Erasmiaan schreef:

Marco schreef:Van mij mag-ie daar best eens chagrijnig over doen. Op dit forum wordt soms namelijk zó allergisch gereageerd op alles wat in de verste verste remonstrants zou kunnen zijn dat de eigen verantwoordelijkheid totaal ondersneeuwt. Terwijl ook in de DL de mens niet verontschuldigd wordt.

Bovendien is de DL inderdaad een stuk dat geschreven is in een bepaalde tijd, tegen een bepaalde dwaling. Daardoor is het een eenzijdig stuk. Wie alleen maar in de DL blijft hangen kan daarom erg eenzijdig in zijn leer worden. Dat is niet goed, en dat was ook niet de bedoeling van de opstellers ervan.

Tegelijkertijd is het jammer als iemand meent (ik wil Boomstam daar niet zomaar van te betichten, per slot van rekening reageert hij/zij in dit onderwerp, dus het zal wel loslopen) dat het scherper neerzetten van de zaken die in de DL worden geleerd haarkloverij is. Er gaat een troost vanuit dat niet ik God gekozen heb, maar God mij heeft gekozen. Ook dat is trouwens jammer op dit forum: 'we' komen met ons allen vaak niet toe aan de hoofdstukken die de troost van de uitverkiezing behandelen. Oftewel: we gaan eenzijdig met een eenzijdig stuk om.

Beste Marco,

Dat zijn misschien mensen die de remonstrant in hun eigen hart zijn tegengekomen en ervan geschrokken zijn hoe het in een mens zit dat hij zelf iets wil doen tot zijn eigen zaligheid. In wezen verschillen Rooms Katholieken, remonstranten en gedoopte leden van een reformatorische kerk weinig van elkaar.

Het remonstrantisme is overigens nog springlevend: nog niet zo lang geleden stond er in het Reformatorisch Dagblad dat Arminius, als hij nu leefde, zich thuis zou voelen in een gematigde Gereformeerde Bondsgemeente.

Wat natuurlijk niet vreemd is, want heb 11:6 zegt: Wie tot God komt (dus niet: tot wie God komt), moet geloven dat Hij is, en een Beloner is dergenen die Hem zoeken.