Hoofdstuk 1 Van de Goddelijke verkiezing en verwerping 1.1

[Marnix]

Ik denk inderdaad dat voorzien geloof niet de reden van uitverkiezing is. Ik denk wel dat geloof belangrijk is.... Ik denk aan de gelijkenis van de talenten, de 5 wijze en dwaze maagden, het feest dat de koning geeft. Uitverkiezing = Bestemd zijn tot. Zoals de mensen die werden uitgenodigd voor het feest van de koning. Toch kwamen ze niet, en werden mensen van de straat uitgenodigd. Zoals de 5 dwaze maagden, die waren bestemd omop de bruiloft de zijn maar er niet kwamen.... Ik ben nog steeds op zoek naar de balans tussen die dingen

[ndonselaar]

Marnix hierover schrijven de opstellers:

De rechtzinnige leer van de verkiezing en verwerping verklaard zijnde, verwerpt de Synode de dwalingen dergenen,


1-2a. Die leren: Dat de verkiezing Gods ten eeuwigen leven velerlei is: de ene algemeen en onbepaald, de andere bijzonder en bepaald; en dat deze wederom óf onvolkomen, herroepelijk, niet-beslissend en voorwaardelijk is, óf volkomen, onherroepelijk, beslissend en volstrekt.

[Miscanthus]

Oorspronkelijk gepost door ndonselaar
Marnix hierover schrijven de opstellers:

1-2a. Die leren: Dat de verkiezing Gods ten eeuwigen leven velerlei is: de ene algemeen en onbepaald, de andere bijzonder en bepaald; en dat deze wederom óf onvolkomen, herroepelijk, niet-beslissend en voorwaardelijk is, óf volkomen, onherroepelijk, beslissend en volstrekt.

en nu in hedendaags Nederlands....?

[Corydoras]

Oorspronkelijk gepost door Marnix
Ik denk inderdaad dat voorzien geloof niet de reden van uitverkiezing is. Ik denk wel dat geloof belangrijk is.... Ik denk aan de gelijkenis van de talenten, de 5 wijze en dwaze maagden, het feest dat de koning geeft. Uitverkiezing = Bestemd zijn tot. Zoals de mensen die werden uitgenodigd voor het feest van de koning. Toch kwamen ze niet, en werden mensen van de straat uitgenodigd. Zoals de 5 dwaze maagden, die waren bestemd omop de bruiloft de zijn maar er niet kwamen.... Ik ben nog steeds op zoek naar de balans tussen die dingen

De mensen die werden uitgenodigd en niet kwamen, waren ook verkoren, maar niet tot zaligheid. Er is ook een algemene verkiezing (om het nog maar even ingewikkelder te maken), bijvoorbeeld dat wij het voorrecht hebben om geboren te worden in een christelijk gezin.
Maar als God mensen verkiest tot de zaligheid, zullen al die mensen ook zalig worden, dat kun je op verschillende plaatsen in de Bijbel lezen.

Je moet verkiezing en verantwoordelijkheid niet uit elkaar trekken en tegenover elkaar zetten, maar ze naast elkaar laten staan, net zoals de Heere Jezus dat zelf doet in bijv. Joh. 6 (zelfs 2x achter elkaar!):

37 Al wat Mij de Vader geeft, zal tot Mij komen; en die tot Mij komt, zal Ik geenszins uitwerpen.
38 Want Ik ben uit den hemel nedergedaald, niet opdat Ik Mijn wil zou doen, maar den wil Desgenen, Die Mij gezonden heeft.
39 En dit is de wil des Vaders, Die Mij gezonden heeft, dat al wat Hij Mij gegeven heeft, Ik daaruit niet verlieze, maar hetzelve opwekke ten uitersten dage.
40 En dit is de wil Desgenen, Die Mij gezonden heeft, dat een iegelijk, die den Zoon aanschouwt, en in Hem gelooft, het eeuwige leven hebbe; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.

Maar goed, ik ben vast niet de eerste die je dit probeert uit te leggen…

[Klaas-Jan]

Er geldt altijd:
1) 100% de soevereiniteit van God en
2) 100% de verantwoordelijkheid van de mens.

En hoe graag we dit ook willen begrijpen, het zal gelukkig niet lukken!

[Ariene]

Er geldt altijd:
1) 100% de soevereiniteit van God en
2) 100% de verantwoordelijkheid van de mens.

En hoe graag we dit ook willen begrijpen, het zal gelukkig niet lukken!

Doet me denken aan een uitspraak op de site van JIJ daar

“Verkiezing en Verantwoordelijkheid zijn twee vrienden die niet met elkaar verzoend kunnen en niet moeten worden.”

[Rens]

“Verkiezing en Verantwoordelijkheid zijn twee vrienden die niet met elkaar verzoend kunnen en niet moeten worden.”

dan kun je ook moeilijk van "vrienden" spreken...........het zijn dan "vijanden" van elkaar geworden.

maar los daarvan..........als er vanuit een eeuwig Godsberaad tevoren reeds mensen zijn uitverkoren tot zaligheid, en vele anderen worden verworpen, waar is dan de liefde Gods voor de mens? Mensen scheppen om reeds bij zijn/haar schepping veroordeeld te zijn tot verwerping, daar kan ik geen genadig God in ontdekken..........

[Ariene]

“Verkiezing en Verantwoordelijkheid zijn twee vrienden die niet met elkaar verzoend kunnen en niet moeten worden.”

dan kun je ook moeilijk van "vrienden" spreken...........het zijn dan "vijanden" van elkaar geworden.

maar los daarvan..........als er vanuit een eeuwig Godsberaad tevoren reeds mensen zijn uitverkoren tot zaligheid, en vele anderen worden verworpen, waar is dan de liefde Gods voor de mens? Mensen scheppen om reeds bij zijn/haar schepping veroordeeld te zijn tot verwerping, daar kan ik geen genadig God in ontdekken..........

Je leest de uitspraak verkeerd.

Verkiezing is je vriend
Verantwoordelijkheid is je vriend.
Maar je moet niet proberen jou twee vrienden samen vrienden te laten zijn.

En Rens, jammer dat jij de genade van God niet ziet in de verkiezing.
juist de verkiezing is de illustratie van Gods liefde en genade.
Zonder deze verkiezing geen verlossing! Wat een geweldige genade van God!

Lees maar eens de prachtige zin uit de DL
gelijk de verkiezing is de fontein en oorzaak des geloofs en der goede werken.

[Rens]

“Verkiezing en Verantwoordelijkheid zijn twee vrienden die niet met elkaar verzoend kunnen en niet moeten worden.”

dan kun je ook moeilijk van "vrienden" spreken...........het zijn dan "vijanden" van elkaar geworden.

maar los daarvan..........als er vanuit een eeuwig Godsberaad tevoren reeds mensen zijn uitverkoren tot zaligheid, en vele anderen worden verworpen, waar is dan de liefde Gods voor de mens? Mensen scheppen om reeds bij zijn/haar schepping veroordeeld te zijn tot verwerping, daar kan ik geen genadig God in ontdekken..........

Je leest de uitspraak verkeerd.

Verkiezing is je vriend
Verantwoordelijkheid is je vriend.
Maar je moet niet proberen jou twee vrienden samen vrienden te laten zijn.

En Rens, jammer dat jij de genade van God niet ziet in de verkiezing.
juist de verkiezing is de illustratie van Gods liefde en genade.
Zonder deze verkiezing geen verlossing! Wat een geweldige genade van God!

Lees maar eens de prachtige zin uit de DL
gelijk de verkiezing is de fontein en oorzaak des geloofs en der goede werken.

Naast die verkiezing is er nog de glasharde verwerping reeds van voor de grondlegging der wereld..............iemand scheppen met de bedoeling die te verwerpen heeft niets met genade te maken, wel voor degenen die tot zaligheid zijn verkoren..............

Maar ja, ik ben dan ook in een totáál andere kerk/geloofscultuur grootgebracht............ik heb er dan ook een "gansch" geheel ander zicht op.

Voeg daarbij dat ik van m'n geboorte af aan ben opgezadeld met een zeer sterk ontwikkeld rechtvaardigheidsbesef, dan loop je al snel tegen dit soort onrechtvaardigheden aan

[Ariene]

..............iemand scheppen met de bedoeling die te verwerpen heeft niets met genade te maken, wel voor degenen die tot zaligheid zijn verkoren..............

Ik ben geen Theoloog, maar volgens mij sla je hier een hele essentiele stap over.

God heeft ons VOLMAAKT geschapen. Naar Zijn beeld en gelijkenis.
Met als doel om samen met Hem te leven. Dat wij Hem zouden dienen, eren en liefhebben.

Maar wij wilden God zijn!
Wij wisten dat we zouden sterven wanneer we van de vrucht zouden eten.
dat had onze betrouwbare God gezegd.
Maar nee, wij wilden God zijn en geloofden de duivel boven God.

En wat doet God, moesten wij gelijk sterven?
Nee, al Zijn toorn heeft hij uitgestort op Jezus, Zijn enige Zoon!
Door Zijn dood is er vergeving voor ons!
een enorme genade die God aanbied aan alle mensen!

daar ligt de ene vriend verantwoordelijkheid.
Wat doen wij met die genade?
Gebruiken wij de middelen, lezen wij de bijbel, bidden wij tot God enz.
Wanneer wij dan verhoring ontvangen op ons gebed is het enige wat overblijft:

Vriend Verkiezing.
Dan zien we wat een enorm wonder het is dat God mij uitverkoren heeft.
Want uit mezelf was ik God nooit gaan zoeken, maar zijn trekkende liefde heeft mij gered!

Dan wil ik die twee vrienden ook niet meer samen hebben
dan is het goed zo, want dat is nou geloof!

[Rens]

..............iemand scheppen met de bedoeling die te verwerpen heeft niets met genade te maken, wel voor degenen die tot zaligheid zijn verkoren..............

Ik ben geen Theoloog, maar volgens mij sla je hier een hele essentiele stap over.

God heeft ons VOLMAAKT geschapen. Naar Zijn beeld en gelijkenis.
Met als doel om samen met Hem te leven. Dat wij Hem zouden dienen, eren en liefhebben.

Maar wij wilden God zijn!
Wij wisten dat we zouden sterven wanneer we van de vrucht zouden eten.
dat had onze betrouwbare God gezegd.
Maar nee, wij wilden God zijn en geloofden de duivel boven God.

En wat doet God, moesten wij gelijk sterven?
Nee, al Zijn toorn heeft hij uitgestort op Jezus, Zijn enige Zoon!
Door Zijn dood is er vergeving voor ons!
een enorme genade die God aanbied aan alle mensen!

daar ligt de ene vriend verantwoordelijkheid.
Wat doen wij met die genade?
Gebruiken wij de middelen, lezen wij de bijbel, bidden wij tot God enz.
Wanneer wij dan verhoring ontvangen op ons gebed is het enige wat overblijft:

Vriend Verkiezing.
Dan zien we wat een enorm wonder het is dat God mij uitverkoren heeft.
Want uit mezelf was ik God nooit gaan zoeken, maar zijn trekkende liefde heeft mij gered!

Dan wil ik die twee vrienden ook niet meer samen hebben
dan is het goed zo, want dat is nou geloof!

een heel helder betoog die nadere overwegingen verdiend mijnerzijds...........

[jakobmarin]

Uit wel bijbelgedeelte blijkt trouwens een verwerping vóór de grondlegging der wereld?
Volgens mij is die er niet eens.

[Rens]

Uit wel bijbelgedeelte blijkt trouwens een verwerping vóór de grondlegging der wereld?
Volgens mij is die er niet eens.

ik leidt het af uit het gedeelte waar gesproken wordt over dat God al vóór de grondlegging der wereld wist hoe ieder mens, die hij nog scheppen moest, zou zijn..........

het staat er idd niet letterlijk, maar de lijn doortrekkend kun je stellen dat ook in de eeuwige vrederaad de verkiezing en verwerping gestelte heeft gekregen, gelijk de wetenschap van wat en hoe elk mens zou zijn............

[Bert Mulder]

Doet me denken aan een uitspraak op de site van JIJ daar

“Verkiezing en Verantwoordelijkheid zijn twee vrienden die niet met elkaar verzoend kunnen en niet moeten worden.”

1 Een psalm, voor den opperzangmeester, onder de kinderen van Korach.

2 Gij zijt Uw lande gunstig geweest, HEERE! de gevangenis van Jakob hebt Gij gewend.

3 De misdaad Uws volks hebt Gij weggenomen; Gij hebt al hun zonden bedekt. Sela.

4 Gij hebt weggenomen al Uw verbolgenheid; Gij hebt U gewend van de hittigheid Uws toorns.

5 Breng ons weder, o God onzes heils! en doe te niet Uw toornigheid over ons.

6 Zult Gij eeuwiglijk tegen ons toornen? Zult Gij Uw toorn uitstrekken van geslacht tot geslacht?

7 Zult Gij ons niet weder levend maken, opdat Uw volk zich in U verblijde?

8 Toon ons Uw goedertierenheid, o HEERE, en geef ons Uw heil.

9 Ik zal horen, wat God, de HEERE, spreken zal; want Hij zal tot Zijn volk en tot Zijn gunstgenoten van vrede spreken; maar dat zij niet weder tot dwaasheid keren.

10 Zekerlijk, Zijn heil is nabij degenen, die Hem vrezen, opdat in ons land eer wone.

11 De goedertierenheid en waarheid zullen elkander ontmoeten; de gerechtigheid (onze verantwoordelijkheid aan Gods recht te voldoen) en vrede (door Zijn verkiezende liefde) zullen elkander kussen.

12 De waarheid zal uit de aarde spruiten, en gerechtigheid zal van den hemel nederzien.

13 Ook zal de HEERE het goede geven; en ons land zal zijn vrucht geven.

14 De gerechtigheid zal voor Zijn aangezicht henengaan, en Hij zal ze zetten op den weg Zijner voetstappen.

[MarthaMartha]

Ik vond het een prachtig stukje van Ariena dat ze postte...
Dat gerechtigheid onze verantwoordelijkheid is en vrede de verkiezing.... dat is een vergelijk dat niet zo is bedoeld.